アラド戦記スレッドまとめ @ ウィキ

グラップラー24-003

最終更新：2011年03月24日 10:37

arad-kouryaku

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だれでも歓迎！編集

掲示板タイトル: グラップラー・トルネードスレpart24
掲示板URL: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1293724898/

661. アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 11:11:14

グラやってっと安心するわ。
レンジャーとか際限ない火力を求められてて
ある意味限界がない気分になるけど
グラだと、拘束をメインにやろうって気になれるから
火力よりまとめ方なんかのほうが気になるし
+11くらいで満足しちまうし。精神健康上いいなｗ

662. アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 12:03:15

ttp://asps.bokunenjin.com/?FGf040GxlljLgZEVllw3dtilllll11lliDlllDlllDleliIIlililliillllill1aiXDIDSCli11NiiQilJMlll
ここから残りどう振るか熟考しております・・・。武器がガントレ65紫+12で物理それなりに高いので
エルボーをMりたい気もしますが、やはりみなさん1が基本でしょうか？
ネクスナが13止めなのは、以前「13で十分」ってレスを見た記憶があったので。とりあえず予定ですが･･･

特性で的中上げとけば、グラブマスタリーは無くても困らなかったりするのかな？
あるに越したことはないでしょうが･･･、スパハンは前提5止めなのはクール稼ぎくらいにしか使ってないからで･･･
ここからMに出来るけど使い勝手がどうなのか('_`

663. アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 12:11:48

SI後はつよしょくから流れきてる人も
増えてるね
臨機応変に対応を考えながら動く楽しさが
一番なんだけどね

664. アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 12:38:20

サイクロンアタック、未だにどっちに転がるかわからない・・・

667. アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 13:50:58

>>10
見て思ったけど、WCSとアタックはそこまで火力段違いは言いすぎだと思う
アタックのほうはバックブリッカー乗ったりするから上にはなるだろうけど
混沌の支配者(WCS+1付)持ちなら特に、WCSは最後二つバックアタックなるしそこまで大きくは変わらんと思うの
属性強化したら大きく変わっちゃうだろうけど

WCS
対象12273+4088*3+16254+43873=84664
衝撃(ry

アタック
対象12714+76284=88998
衝撃7628+45770=53398
グラブキャノン61027
衝撃36616

668. アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 14:18:59

私女だけど疾風キャンセル低空WCSは結構な確率で逆方向に突っ込んじゃう

669. アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 14:34:55

自分は逆方向に行くことは滅多になかったけど、スパハン出そうとしたのにＷＣＳ出るってことがあったからＷＣＳショトカにした
変わりにエアクラがコマンドだけどクールタイム５％短くなるってことで少し不便だけど納得してる

>>667

これよく試してみたらアタックのほうも簡単に全てバックアタック出せるから混沌出しても意味なかったどころか更に差が開いてしまってたぽい
混沌でネクスナからアタック繋げたら素の高火力＋バクブリ３０％＋混沌２０％+属性強化でおかしいダメージ出るのか
悩みどころはバグで使いづらいところだな

670. アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 15:06:18

グラは増幅と属性強化のほうが重要

671. アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 15:23:07

増幅はコスパ的に最後に回すので

673. アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 15:26:11

そもそもコスパなんて考えるなら何もしないほうがいいくらい
それでも十分PTでは貢献できるからね
ただ強くなりたいのであれば増幅や属性強化両方やらんと

674. アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 15:27:31

お金が際限なくあるならそれでいいと思うけど
普通は効率よく強くなれる順番を踏むと思うけど・・・

675. アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 15:31:21

>>670
がどこに対して突っ込んでるのかわからんけど
属性強化するのはわかるが、増幅はほんとに最後
やったことある人ならわかるけど金の減りがハンパじゃない
補助魔法石過剰のほうがまだ現実的

676. アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 16:40:14

>>662

エルボーMはぶつり高いとクールの割に火力がかなり魅力
ネクスナは使い方によるけど投げにつなげる、HA切り目的なら14前後で十分
ディスクも一枚投げるのにちょうどいい。的中は過去ログよんで。
65+12がどのくらいになるのか知らないけど物理5kとしてはショルダー、エルボーMにしてる

677. アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 19:28:52

残りsp1200なんだけど、どう振ればいいでしょうか・・・
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.FGf0302wlllGlllllTllllllllll1iIIliiliilllillD1l1N1li1IllIGDiClll

明らかにＱ技に偏りすぎたと反省してます＞＜

678. アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 20:17:43

>>677

なぜ古いほうでやっているのか・・・
とりあえず↓使って張りなおしたほうがいいよ
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra40.html

679. アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 20:23:24

>>662

ネクスナを取るならば
モーションキャンセル目的：5（キャンセルおすすめ）
バックブリーカー目的：10?15（ボスでも掴める程度に）
拘束、火力？目的：Ｍ

って感じだと思う。
エルボーは混沌+10でもロープ、スパハンＭ並の強さと非常に広い範囲が優秀。
ただ、グラブキャノンなし、クール12秒なので過剰でないと活かせないのがネック。
+12や二次セットがあれば十分主力になると思う。

680. アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 21:34:07

うまい人はエルボーM派が多い気がする……。
エルボーかタックルか迷った末にタックル取ったけど、後半の難ジョン大丈夫かな……。
55現在はスパイアタックルでザコ処理らくちんだからいいけど。

681. アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 23:06:50

エルボーMなくても正直全く困らない

682. アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 23:27:18

>>436

にはバックトゥザグレーブ肩改合成法(改城K4部屋)
ってあるけど改バジリスクでもレシピdrop確認したよ。

683. アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 00:49:13

エルボーは好みかもね
俺は1だけど満足してますPTだと多様して使えないし
ね

688. アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 09:54:08

混沌持ちならエルボーは1でもいいんじゃない？
バックアタック判定ないし
ってここまで書いたけど実はバックアタックでしたとかいうオチだったりして
スープレックスサイクロンは確かバックアタック表示でないけどちゃっかり混沌乗るんだよね

689. アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 09:57:27

バックブリーカーだと回転には乗らないけどフィニッシュだけバックアタックだから乗るってこの前検証されてた

690. アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 11:48:38

エスパーしてみた

>>684
こんな感じでどうだろうか
ttp://asps.bokunenjin.com/?FGf040GxlljLlFllllwrMWilllllllllillllllllll1liIIlililliillllill1aiXlVlSlli1Ill!QlNiMlll
とりあえずパワホMとクイスタ習得
%をメインに振ってみた
TPは・・・分からんかった
色々手を出しすぎてて取り返しが(ry

ちなみに俺の振り予定
ttp://asps.bokunenjin.com/?FGf040GxllMjjjjjjjjjHUiLgZEillwj9tilllll11lliDlllDlllDl1llIIlililliillllill1aiXDVDSCli11XiiQiiJMlll

691. アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 12:34:50

ステイブルスピンセットの9セットが面白いなぁ

スプサイの回転攻撃力の2.2倍がフィニッシュ攻撃力だから
通常スプサイダメージ：回転攻撃力7.2回転分、クール30秒

■通常との比較(以下、最高値がでる組み合わせで)
9セット+適当2：3.2回転分、クール9秒
9セット+猛攻2：3.2回転分、クール6.7秒
9セット+一撃2：4.12回転分、クール9秒
9セット+特性2：5.77回転分、クール9秒　※特性で上がった回転数(6.2回転分)から除算※

■通常と比べた総ダメージの比率
9セット+適当2：44.4％、(クール9秒)
9セット+猛攻2：44.4％、(クール6.7秒)
9セット+一撃2：57.2％、(クール9秒)
9セット+特性2：80.1％、(クール9秒)

■クールタイム減少も考えたスプサイのダメージ効率
※スプサイだけを使用した場合の通常スプサイとの比率。攻撃時間は0秒として。参考：強力猛攻スプサイは223.2％

9セット+適当2：148％
9セット+猛攻2：199％
9セット+一撃2：191％
9セット+特性2：267％

692. アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 12:52:31

面白そうといったけど・・・。
Ｑ1だからセット効果でＱ0になって、
「Ｑ消費無しの中での最強投げスキル」って位置付けだろうか？

キャンセルできない点、今の猛攻スパイアに近い気もするけど・・・・。
収敵できないから、新スキルみたいに他投げ技のクール中に挟んでいくスキルになりそう感じ・・・。

693. アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 13:04:07

もしかしてグラブキャノンだと超短クールで高ダメージ連発とか出来るんじゃないだろうか
回転数の減少に併せてグラブキャノンの火力も落ちるなら駄目だが

694. アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 15:22:01

回転数少ないと一撃に付け替える暇が無さそうだなあ

695. アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 19:27:31

唐突な質問すいません。ギガンティックタイフーン中って武器の?％で感電だとかそういうの発動しますか？

696. アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 00:21:13

>>695

なんで発動しないと思うんですか

697. アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 02:52:55

この職面白そうだけどソロとかパーティとか強いですか？
パーティだと難しい？（神経使わないと地雷行動になりやすかったりする？

698. アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 03:09:30

>>697

むしろパーティ向けの職です。ソロも出来るけどパーティで輝く。

699. アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 11:59:30

>>697

PTで輝ける職ではあるが一歩間違えればスーパー
地雷にもなれる

700. アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 12:35:37

しかも地雷だった時の被害度がハンパない。拉致、散らかし、ブッコ抜き。
クール毎にRS(M)しかやらない全身白字無強化レン並
空気になる地雷火力職の方がずっとマシ。

立ち回りに自信がない、PSがない。また、ない場合でそれらを克服する気がない方には
グラはオススメしません。というかやるな。

701. アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 12:57:49

>>697

ちょっと神経質で他人に嫌われるのが怖い人に向いてます。
「喜んでもらえたかな？」「役立ってるかな？」「あ、今のは邪魔しなかったかな？」「よーし、きれいにまとめるぞー」
って考えられない人には、ちょっとオススメしにくいです。

702. アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 13:16:43

だねぇ自由に楽にやりたいなら火力職をおすすめする。
PTの為に集敵して拘束する！これに魅力を感じ無いならおすすめしないね。

703. アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 13:17:25

普通の職は敵が来たら自分が動いて避けて攻撃を叩き込む
一方グラは敵が来たら敵を投げて動かして攻撃を叩き込む
よって適当に投げてると敵に合わせて動くのに慣れてる他職のストレスがマッハ

イケメングラはPTの攻撃範囲から外れた敵を攻撃範囲に放り込む
敵の動きを止める、厄介な敵を隔離する等々の大活躍
そしてそれは廃装備ではなく高いPSによってもたらされる

ソロで適当に投げてても楽しいけどね！

704. アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 13:24:48

でもさ、はぐれた敵を運ぼうとしても、ほかの人がそのはぐれたのを相手してて
ロープで投げても途中で落とされてってよくあるよ…おねがい、そいつを向こうまで運ばせてっておもうんだ

706. アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 13:38:11

>>704

城の３竜とかそうだよな。スパイアでまとめるはずが
ＢＢＱされててつかめず・・とか

707. アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 13:44:34

初手で右端まで押し込もうとしたらローグのえっくれるでぶっこ抜かれるとかよくある

714. アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 16:35:12

スラホ5→Mにしたら
開幕バス停をスラホロープで掴もうとして
ツツーッて横を素通りしてしまうことが非常に多くなってしまった

716. アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 17:04:50

スラホＭだと、スパイアで３竜を右端まで余裕でおっもちかえりぃ?！
スパイアの投げの範囲が広くなると思えば、いい感じに。

717. アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 17:19:38

>>716

別キャラで行った時にトルネがこれやってるの見てM振り決意したんだよね
あとは慣れだろうな!頑張るぜ

718. アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 20:29:50

たまに一匹外すんだけど、3竜の初期位置違う事ない？
部屋入った時真ん中だったら確実に成功するんだけど。

719. アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 20:37:47

入＼グ　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵　　出
口　＼味方　　　　　　　　　　　　　　　敵　　　口
　　　＼味方　　　　　　　　　　　　　　　敵

入り口部分が斜めになってるせいでグの位置が自分だと結構無理。敵の位置は変わらないと思う
マグネもやたら遠い位置になるときはネクスナできないし斜めに滑ってスプレ狙ってるわ

720. アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 20:38:50

３竜自体は配置同じだけど、自キャラの配置がＰＴによりランダムだもんね。
配置が上すぎたりすると１回目はしくじる事がある・・・

721. アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 21:17:56

上すぎたらとりあえず白と金つかんで青がいるとこに落としてるよ

728. アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 10:02:12

部屋に入った時の自分の位置に左右される
・Aだと難度高：青をとり逃し易い、金が飛ぶ、白が味方に反応して移動する等
・Dなら難度低：開幕右にジャンプして打つだけで3匹取れる
金が飛ぶのはPTメンバー（自分含む）の回線にラグがある
wcsするのが遅い、攻撃速度が遅くて金を滑って取るのが遅い、Y軸があって無い等。
部屋入ってすぐに良いポジションで打てるかが大事=初期位置が大事

位置は人とPT組むたび違うから初動はアドリブが絶対必要
掴むポイントは
>>475
と同じ白とのY軸を少し下にずらしつつ空中で白をキャッチする感じ。
これで地面着弾時の広範囲吸い込みにより青を掴んで、滑りつつ金と3匹掴んで→にいくイメージ。

_A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金
＿B＿C　　　　　　　　白　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿D　　　　　　　　　　　青

過去スレにこんなんあったよ

729. アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 10:04:31

みんなWCSなの？スパイアのほうがいいと思うけど

730. アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 10:27:03

足が遅い・スラホが低いとＷＣＳがいいかも。
足が早くてスラホが高いと、スパイアがいいかも。

移動速度アバとスラホＭでホイホイ敵に抱きつきたがるウチの子はスパイア派です。

731. アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 13:59:33

>>728

それSI前のだよね。

>>718

SI後はおれも3竜の位置がズレているときがあると思う。
白が普通より上で青が下に寄っているとか感じるときがあるけど

>>719-720
を見ると気のせいかなぁとも思う。
それか開幕他の白に近いPTメンバーに反応して若干動いているのか・・・よくわからないね。

732. アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 18:07:07

塔登ってるとオモチャがつらい
あれどうやって対処してます？

733. アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 20:09:26

こつこつ攻撃しかないんじゃないかなぁ・・
31Fのだよね。ネクスナしてちまちまこうげき。。

塔ペアだと相性良いのどの職だろうか。
クルセと組んだら7分だったけど、俺てきには学者かネンマスと組んだら4分台は絶対いけるんだよなぁ

734. アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 20:49:18

祭壇の黒スライムとかダメージ１で攻撃回数で倒す敵苦手だよね、グラって

735. アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 20:56:06

そんなあなたに毒塗り１

ごめん冗談
適当に敵が攻撃してくるタイミングで投げてればなんだかんだで倒してるよ

736. アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 21:43:28

29階でハーゲンティに持ち替えて31Fで使うのが一番早い。

737. アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 22:56:51

スライム階層はディスクでﾎﾟｺﾎﾟｺ言わせるのが楽しい

738. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 02:41:54

阿修羅が颯爽とオモチャに向かって走り出したのをはじめてみた時はお茶吹いたなｗ
自分もネクスナして通常ぺちぺち、たまに投げかな

739. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 08:15:22

>>733

それ学者ネンマスが強いっておちじゃ・・
その2職ならソロで4分台行ける人おおいだろうし

741. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 15:08:01

異界に通えるレベルになって最近通い始めたんですけど、自分がコンボ出来なくて下手すぎて泣きたい・・・
グラ初心者ですとも言ってあって大きなミスも特にしてるとは思ってないんですが、プロのようなずっと拘束してるとかが出来ない・・・
やっと60になってテンション上がったんだけども、PTメンバーの力になれてなくてすごく悲しい

皆さん何か上手い繋げ方とかあったら教えて下さい
ロープリングで上に上げてスパイア使うとかいう本当に初歩の初歩しか分からないヘタレです
もうちょっと異界で頑張りたいからグラをやめたくはないです

742. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 15:27:20

レベルが60になるまでに何を考えてプレイしてきたんですかね？
やっと60になれたってくらいだから、かなり苦労したんでしょ？
仮に、完全寄生で60になったのなら異界には行かない方がいい。

当然ソロだってやってたはずだし、それを経て60になったのだから
自分なりの拘束連携は幾つか考えられてて然るべきでしょ？
そんな甘い職じゃないよ、グラは。異界はそれ以上に甘くない。

745. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 15:44:20

辛口キャラを演じてる感がただよってるのがひしひしと伝わってきて、痛々しい
おまけになんの役にも立たないし、アドバイスが１つも含まれてない辛口だから
なにがしたくてレスしてるのかわかりませんね
大好きなグラの印象を悪くしてるだけだと思いますがねｗ

まぁどうでもいいけど

>>741
さん　初心者と言ってるのなら気にしなくていいのでは？
確かに異界は普通Dと要領違うから、少し難しいんですよね
でも今まで自分がやってきたコンボ叩き込めばいいと思いますよ
あと自分は、自キャラの動きよりＰＴメンバのキャラの動きを注意深く見てます
動き合わせるのが大事だと思うので

746. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 15:45:04

言ってる事は正しいし、いいんじゃない？
ただそれだけ玄人目線ならコンボぐらい書いてあげる優しさも欲しいもんだ

>>741

犬ボスなら猛攻ロープ等の装備で
台風→ロープ→スプサイ→1234ｃロープ→スパイアorｽﾊﾟﾊﾝ→EXｽﾊﾟﾊﾝなど
過去ログにも今までのグラの勇士達がコンボや立ち回りなど書いてるから目を通すといいかも

748. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 15:52:56

言ってること正しくないよ
うまくなりたいって言っててどういう風にしたら上手くなれるかって聞いてきてるのに
グラやめろとか自惚れすぎてる

>>742

>プロのようなずっと拘束してるとかが出来ない・・・
ってことはそのプロの真似をすればいいだけじゃないのかな
あとは異界動画とかみまくってこういうコンボもあるのかとか頭に入れるのがいい
敵によってこういう連携で拘束するってのは確かにあるけど、
敵の動きによって臨機応変に変えるし、２次クロによっても変わる
色々頭に詰め込んでから町戻りＰＴでソロで練習したらいいんじゃない

749. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 15:53:59

教えてやらんでも自分で調べられるだろ…動画でも過去ログでもさ。
子供じゃないんだから、ある程度は自分で考えるべき。
ほぼ丸投げ状態のレスだから指摘しただけ。

質問した人がガチで子供だったら謝る。

750. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 15:56:01

ご教授ありがとうございます　辛口意見もごもっともだと思うので受け止めて頑張ります
異界前はある程度のスキルを1つ2つ入れると敵を倒せてたのであまりコンボとか考えてませんでした

コンボは過去ログのも多少見てあるんですが、なんていうのかな・・・合間合間があるじゃないですか？
例えばスパイアを入れた後に敵が立ち上がって自分も動ける状態になるあの微妙な感覚っていうのかな？
あの間に衝撃波もらって味方を眠らせちゃったりバスティーに殴られたり・・・あれをどうにかしたいなと思ったのです
上手い人は相手に何もさせずにボスを終わらせてると思うのでどうしてるのかなと思って聞きました
長文ですいません

751. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 15:56:48

でも
>>742
も正論だとは思うが・・・。
コンボなんてスキル組み合わせで何百何千通り。
自分のスキル振りにもよって変わってくるだろうし、試行錯誤して自分に合ったコンボを見つけるしかない。
敵やメンバー構成によっては、ダウン拘束させた方がいい場面など、状況判断が大事じゃないかな。

正解何て無いから、「自分で考える」「試す」そうやってスタイルを確立させていくのが一番だと思う。

752. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 16:01:30

自分で調べろの一言でいい気もしますがね
スレの雰囲気悪くして楽しいのかどうやら

>>750

そういうのはPTメンバの動き・相手のＡＩ・部屋開幕の立ち位置とかで
変わると思うので、運が良くなきゃできないんじゃないですかね

やっぱ最初は今までやってきたコンボで
慣れてきたり、相手の動きが読めるようになったら
ほかのスキルを合間に入れていくのがいいのではないでしょうか？
具体的に何も言えないので申し訳ないですが
やはり慣れだと思いますね

753. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 16:03:45

一言も二言も余計すぎる

自分でみつけるか過去ログをよく読めってことでしょ

素直に子供うんちゃらとか抜いて短文ですませろ

754. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 16:05:10

>>750

ボス等の完全拘束はＰＴメンバーに頼らないとできないかも
できるだけロープネクスナスプサイをうまく使って仲間にフルボッコさせる事ができれば
多少の衝撃波やその他反撃は気にしなくていいと思います。

755. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 17:10:09

ＳＩ後は犬ボス開幕覚醒とかクール間に合わないよ
俺はスパイやかＷＳＣで開幕いってスプサイかネクスナかロープで
後は流れでつなげてるかなぁ
どちらにしても猛攻ロープないとコンボはきついよねぇ・・・

757. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 17:51:33

わざわざ掴まないでスラホで通りぬけりゃいいのにな

758. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 18:05:04

メンバー構成で倒す速度が違いますねそういえば・・・
出来る限り拘束時間を延ばしたいとは思ってるのでそれっぽいコンボは練習してみます

ご意見ありがとうございました

759. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 18:13:22

一つ言っとくと、犬ボス単体相手で拘束するってのは投げ技だけじゃないんだよ
通常攻撃１２３や疾風、コンドル、虎迅などで相手の動きを封じることも拘束になるんだ
そして味方が高火力入れはじめたら敵が無敵逃げするからそうなりそうなタイミングで投げで完全拘束とかね

761. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 18:20:01

>>760

うん、だからそういう空気感じ取ったりなりそうになったら投げとかネクスナとか
グラなら敵見ながら味方含む画面全体見るの慣れてるでしょ

762. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 18:24:38

>>761

いや、それが最近のグラだとですね・・・・
火力出るようになって自分で倒しちゃうし、ＰＴも減ってきてるから慣れてない人が多いんですよ。

多分、お互い火力が無い時代をやってると思うんですが。
覚醒が無敵だったりした頃は、ろくな火力が無いから「まとめる」「捕まえる」と、効率のいい戦い方を
自然と追求したと思いますけど。

覚醒が無敵じゃなくなったあたりから、自分で十分な火力が出ちゃうから全体効率のあたりは
新しい人だと「見てたらわかる」は無いかもですね。

763. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 18:56:38

もう古いグラの需要なんてさほど無いんですが、異界に関してお古の意見をちらっと。
（※これは、個人の意見です。）

「自分では火力を出さない、他人の火力をアテにする」
　・自分で倒そうと思わず、雑魚は味方の攻撃に巻き込めるように一箇所にまとめる
　・すぐダウンを奪うスープレックスは控える
　・立たせるor浮かせる（高い高いじゃなく、敵を地面につけないように）を徹底する。
　・単体をフクロ中は、ロープとエルボー以外は通常攻撃連打が一番の支援

「放置できる敵は放置する」
　・犬ボス：雑魚がばらけてる時のぐっさんは遠ければ放置。
　　　　　　　雑魚をまとめて殲滅効率を上げるのを優先すると、味方がボスをフクロにするのが早くなります。
　　　　　　　（つまり合計でみると最強ランドを出す時間が減ると）
　・ゴブボス：お神輿は全力で投げ連打で壁に押し付ける、覚醒も許可。降りたゴルゴの長時間キャストはギリギリまで放置、他は止めてロープで上に投げてボッコ。
　・城ボス：雑魚とボスが混ざって見えにくいなら、スパイアや低空WCSでまとめてしまいたい。雑魚はボスのついでに巻き込んで処分。

「敵がばらけてる時は、要注意が居なければ味方と別行動」
味方が叩いてる所は、そこをまかせていい場合が多いです。
　　　例１：犬ボス部屋のメリーさんは優先高いですが、味方が食いついてたら潰せます
　　　　　　狙撃兵が妨害して逃げられる事があるので、メリーさんと一緒になるように纏めませう
　　　例２：常識ですがゴブのオリーは要注意すぎて、タウキャプテンでもいなきゃ最優先
　　　例３：ゴブ１の狂人ゴブリンは要注意、ただし同時に倒さないと危険なので、はぐれを出さないようにまとめ・お手玉に専念。
　　　例４：犬２のバスティは、長時間ロープ＋上投げとかで時間を稼ぐ。　できるだけ雑魚の中に放り込んで、再召喚の場所を絞る。
　　　例５：犬ボスが遠くて放置した場合、たまに見に行って最強ランドいたら、味方が画面外ぐらい遠かったらスプサイやぐっさん巻き込みスパイアで処分

味方がフクロにしてる時は、「他の場所でもやる事がないか」って気にするといいと思います。
長くてごめんよ。

764. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 19:29:23

>>762

覚醒が無敵じゃなくなった時じゃなくてSI後
に火力が上がってからじゃない？

765. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 19:45:37

>>764

えーとですね。私からするとー
格闘家（覚醒実装後）
→スプレが３秒、スパイアは１匹捕獲。投げといえばスプレとロープとスパハンとスパイア、要点で覚醒。
　　集敵技なんてほぼ無かった！けど板金バックブリーカーの拘束がすごかった。　威力は適正Ｎが限界。
　　投げが少なかったけどクール短くて、グラブキャノンで封殺できた。ただし威力は固定物ボスのソロ無理。お墓Ｅが回復に負けて詰んだ！
　　あの、ボスだけに強いレンジャーさん。雑魚だけ倒せてボス捕獲できるグラとＰＴ組みませんか？

格闘家（改変後）
　→スプレが５秒、スパイアが範囲捕獲に。スプサイやＷＣＳ導入で大技も増えた！
　　適正Ｋは無理でも、ＥやＭは十分いけるぐらい火力でてきたぞ！！
　　となると、Ｅ?Ｍクエは投げられる相手ならソロでもいいやー。

格闘家（ＳＩ）
　→威力アップすぎワロタ！！ＥＸで攻撃力アップきた！
　　あれ、みんなパワーアップしすぎてＰＴがないよ・・・・・うん、ソロしてくるからいいけど・・・

私からすると、ＳＩ前でもソロでＥ?Ｍ回れたので育成段階の火力は十分なのですよー

766. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 19:49:54

倍率約1000％の台風は涙が止まらない。
その辺知ってる人なら、格闘改変後で十分上がってるって感じるよね。

767. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 19:54:23

フィニッシュが掴んだ敵に７５０％でしたっけ、巻き込んだ相手が３７５％で。
ＳＩ前の強さになって、雑魚が覚醒で倒せるようになった時は感動でしたね・・・・

私より昔のジグハルト様がラスボスの頃は、グラブキャノンすら無くてつかめない敵は通常攻撃のみというし、
ドラゴンボール並にドカドカ大幅強化されましたね。

768. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 20:03:22

>>767

天城ダンジョンが7個ある内の、掴めるボスが3体しか居ないというグラ苛めのマップだったぜあの頃は…

769. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 20:09:57

むしろグラブキャノンがなかった
ゴールドプラタニ相手に攻撃速度あがるポーションかなんか飲んでガチ殴りだった

770. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 20:18:11

まあ、それぐらい古いグラの人達だと、敵は集めて当然、通常でフクロにして当然、っていう感覚とかありそうですよね。

今のグラだと、ある意味ランチャーと大差ないですからね。
とにかくスキルだして範囲攻撃してたら沈むしーみたいな。

771. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 20:52:58

犬のバスティを右に投げてから完封して殺しきったときの達成感は異常
次の部屋に移動中暗転したモニターに移るドヤ顔の気持ち悪さも異常

772. アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 23:34:21

古くからグラやってる人がまだ残ってて安心した。

774. アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 03:28:13

ねんがんの　こんとんのしはいしゃを　てにいれたぞ！
列車のクリアタイム20秒くらい短縮できて吹いた
効果あるかわからないバーニングだけど
ヘル行くきっかけを作ってくれたことにはネクソンありがとうと言っとこう

775. アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 03:30:57

昔は過剰ガントつけてショルダーなんかしてると白い目で見られたもんだが
今やショルダー取ってないほうが珍しいくらいなんだもんな。ＰＴならまだしも
ソロでトンファー使ってるグラなんて絶滅危惧種レベルになってきたな。

776. アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 08:25:15

65ﾄﾝﾌｧはｽﾊﾟｲｱ＋2付いてる割には異常な安値だなとか思ってたけど、誰もﾄﾝﾌｧ使わないから安いだけだったのね。

777. アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 08:39:27

そこらへんの武器見るとスパイアブーストよりももっと強い効果の武器がいっぱいあるからなあ

778. アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 09:06:09

同じトンファでも、強力猛攻トンファでクール-18％のほうが強いですしねー。
やっぱりクール減少いいよクール減少！
私は武器とかテキトーなので、普通の猛攻スパイアガントを改＋１０にして満足してますが・・・・
低ランク警備だと、クール１０秒でもちょっと物足りなくなってきた！！

779. アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 11:15:21

ソロトンファーは絶滅危惧種…だと！？
危惧種の自分乙orz
％スキルが増えたからかな？

780. アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 11:18:41

>>779

ガントの理由が、タックル５割エルボー・スープレックス３割、速度減らしたいのが２割だと思います。
タックル自体は、スパイア後の多重タックルならトンファーでも威力はほぼ同じです。
スープレックスはなにげに％そこそこ乗るのと、ボス単体へのガントでのタックルがそこそこダメージソースになるかな？

けどロープスパハンなんかの固定ダメージメインでの立ち回りだとトンファーがいいと思いますね。

781. アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 11:47:28

>>780

成る程。
自分は%も固定もどっこいどっこいって感じのスキル振りだけど
スキルがクール中の時はトンファーの先端付近を当てるように立ち回るから
このままトンファーで行きたいと思います

782. アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 11:49:26

現在下記のスキル振りで考えでいて
余ったspをスパハンか砕をmで悩んでいます。
基本ソロなんですが
たまに身内のヘビーバレルと組んで狩りしたいなぁと
考えています。
砕はソロの時便利なんですがコカしてしまうので
スパハンからwcsなどに繋げた方がいいのかなぁ
など悩んでいます。
異界は考えておらず狩り専門です。
どちらにした方がいいだけでなく
もっとこうした方がいいなどありましたら
是非アドバイスください。

ttp://asps.bokunenjin.com/?FGf040Gxllj1gcERlFw399lllll1ll1iDlllDlllDl1liIIiililliiilllIil1aiXDIDSCli11XiiQiNJilll

783. アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 12:00:22

書き込んでばっかりですいません。

>>782

場合により控えればいいだけで砕でいいと思います。
バレルの経験からすると、相手によってはスパハンもＷＣＳも砕も、
地面につけるやつは当たる攻撃がたいして無いもので・・・・・

ってなると、エキストにあわせて前方の敵をこかせて時間を稼ぐ砕がいいと思います。
（スパハンは相手を浮かせてから掴むと真価ですが、ランチャーは浮いてるのを落としますし。立ち回りだけなら５で足ります）
息があってるなら、砕で打上げたとこに通常火炎やランサーもあるでしょうし。
（逆にダウンを通常火炎で焼いてるときは、砕ぐらいしかグラのダウン追撃が無い）
あるいはバレル側が敵にくっつかれた場合でも、とりあえず即ダウンを奪える砕は使い勝手が良いかと。

784. アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 18:51:12

LV70, 余りSP:149=6999[6164+835+0]-6850, 余りTP:0=23[21+2]-23
ttp://asps.bokunenjin.com/?FGf040GxlljLlYEdllw7NdillllllllliDlllDlllDleDiIIlililliillllIil1aiXlVDSCli1EIiiQiNiMlll
キャンセルアイテム投擲　　【　】　跳躍.　　　　　　　　　　　　　　【　】
古代の記憶　　　　　　　　　【　】　投擲マスタリー.　　　　　　　【　】
不屈の意思　　　　　　　　　【　】　物理クリティカルヒット　　　　　【　】
物理バックアタック　　　　　【　】　魔法クリティカルヒット　　　　　【　】
魔法バックアタック　　　　　【　】　クイックスタンディング　　　　【Ｍ】

スープレックス　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルスープレックス. 　　【Ｍ】
金剛砕. 　　　　　　　　　　　　　【 .5】　金剛.　　　　　　　　　　　　　　【 .5】
分身.　　　　　　　　　　　　　　【　】　念弾.　　　　　　　　　　　　　　【 .1】
サンドスロワー.　　　　　　　【 .1】　クラウチング　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　【 .1】
ハンマーキック.　　　　　　　【 .1】　キャンセルハンマーキック　　【　】
ローキック　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ.　　　　　　　　　【 .5】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　　【 .1】

キャンセル金剛砕.　　　　　【　】　パワーホールド. 　　　　　　　　【Ｍ】
ロープリング　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルロープリング...　　　【Ｍ】
ショルダータックル　　　　　　【Ｍ】　　スパイラルハンマー.　　　　　【Ｍ】
スパイア　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルスパイア.　　　　　　【　】
バックブリーカー.　　　　　　【Ｍ】　　スープレックスクラッシュ　　　【Ｍ】
スライディングホールド　　　【 .4】　ブレイキングエルボー　　　　【 .1】
ネックスナップ　　　　　　　　　【 .5】　キャンセルネックスナップ...　　【Ｍ】
ワイルドキャノンスパイク.　　【Ｍ】　　スープレックスサイクロン　　　【Ｍ】

グラブマスタリー.　　　　　　　【 .1】　ギガンティックタイフーン..　　　【Ｍ】
スープレックスサンダー　　　【　】　毒塗り.　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳.　　　　　　　　　　　　　　【　】

異界を行きたいと思いスキルシミュしてみました。
今は40レベルなのですが、覚醒したときのレテでこんな感じに振ってこうと思っているのですがどうでしょうか？
ｓｐあまったのでショルダータックルとスパイラルハンマーに振る形になったのですが、他にもとった方がいいスキルありましたら、アドバイスよろしくお願いします。

785. アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 19:08:08

>>784

個人的なオススメとしてはですねー
・ｼｮﾙﾀﾞｰﾀｯｸﾙ強化：威力アップだけじゃなく、チャージが早くなりフルチャージ直撃が狙いやすくなります。あと障害物粉砕にも便利。
・ネックスナップＭ：表記秒数は雑魚相手で、ネームドは１／２のボス１／４だと思います。　ボス相手でも伸ばせばだいぶ硬直で余裕ができます。
・物理クリ＆バッククリ：投げはバックアタックが多いので、両方上げると大技は一通りクリ+25％期待。

タックルもネックも立ち回りでなんとかなる範囲ですが、ネックはあると異界ですごく便利です。
厄介な緑ネームが１秒止まれば、少し待ってからスプサイや低空ＷＣＳでキャリーすると
「相手が固まったな、捕まえてくれるだろう」と心の準備がしやすいです。

タックルはチャージが早いと、ネクスナ＞フルチャージタックルが安定します。（そのまま大技の投げにつなげるのも可）

考えてみて欲しい取捨選択としては、以下の中から選びなおしを。
　・スープレックス５orＭ　・スパハン５orM　WCS１orM　覚醒１?M
　・スープレックス強化　・ｼｮﾙﾀﾞｰﾀｯｸﾙ強化

ＷＣＳは使いどころを選ぶのと二次クロによる強化が無いため、わりとソロ向きだと思います。集敵キャリーだけなら１もよくある話。
覚醒は２分クールですが、かなり安定して掴める＆重要な所でほぼ使うので、中途半端でも伸ばす価値はあると。

786. アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 19:27:14

ごめん、スプは１０orMでしたねorz

789. アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 19:45:47

LV70, 余りSP:19=6999[6164+835+0]-6980, 余りTP:0=23[21+2]-23
ttp://asps.bokunenjin.com/?FGf040GxlljLgZEVllwjtdilllll11lliDlllDlllDleliIIlililliillllIil1aiXDVDSCli1EXiiQiiiMlll
キャンセルアイテム投擲　　【　】　跳躍.　　　　　　　　　　　　　　【　】
古代の記憶　　　　　　　　　【　】　投擲マスタリー.　　　　　　　【　】
不屈の意思　　　　　　　　　【　】　物理クリティカルヒット　　　　　【Ｍ】
物理バックアタック　　　　　【Ｍ】　　魔法クリティカルヒット　　　　　【　】
魔法バックアタック　　　　　【　】　クイックスタンディング　　　　【Ｍ】

スープレックス　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルスープレックス. 　　【Ｍ】
金剛砕. 　　　　　　　　　　　　　【 .5】　金剛.　　　　　　　　　　　　　　【 .5】
分身.　　　　　　　　　　　　　　【　】　念弾.　　　　　　　　　　　　　　【 .1】
サンドスロワー.　　　　　　　【 .1】　クラウチング　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　【 .1】
ハンマーキック.　　　　　　　【 .1】　キャンセルハンマーキック　　【　】
ローキック　　　　　　　　　　【　】　虎迅連撃.　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ.　　　　　　　　　【 .5】　疾風脚. 　　　　　　　　　　　　　【 .1】

キャンセル金剛砕.　　　　　【　】　パワーホールド. 　　　　　　　　【Ｍ】
ロープリング　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルロープリング...　　　【Ｍ】
ショルダータックル　　　　　　【Ｍ】　　スパイラルハンマー.　　　　　【Ｍ】
スパイア　　　　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルスパイア.　　　　　　【　】
バックブリーカー.　　　　　　【Ｍ】　　スープレックスクラッシュ　　　【Ｍ】
スライディングホールド　　　【 .4】　ブレイキングエルボー　　　　【 .1】
ネックスナップ　　　　　　　　　【Ｍ】　　キャンセルネックスナップ...　　【Ｍ】
ワイルドキャノンスパイク.　　【Ｍ】　　スープレックスサイクロン　　　【Ｍ】

グラブマスタリー.　　　　　　　【 .1】　ギガンティックタイフーン..　　　【Ｍ】
スープレックスサンダー　　　【　】　毒塗り.　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳.　　　　　　　　　　　　　　【　】

ほとんど変わってないかもですが、
WCSを1、スプレ強化切ってタックル強化に
あまったspをネクスナと物理クリと物理バックにしてみました。
残りspも11といい感じなのでこの振り方で行きたいと思います。
ありがとうございました。

790. アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 19:56:17

>>789

ＷＣＳがＭにみえたけどシミュ見ると大丈夫だったし！
ちなみに、異界デビューの６０あたりだとSPが不足します。
余裕が出てくる終盤まで、スプレorスパハンを前提にするか覚醒を適正-4Lvぐらいすると、残りが無理なくMとれると思います。
堅実にいくなら６０時点に下げたシミュも欲しいですねー。

791. アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 20:08:59

覚醒は城3で色々あってから1にしたな

792. アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 20:21:05

>>783
様
返事大変遅くなりすみません。
アドバイスを参考にダウン追撃やバレル救出のため
砕mでいこうと思います。

793. アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 09:18:07

>>791

城3で覚醒Mか。色々味方が死んだりしそうだな。

794. アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 11:24:50

Kなら平気だけど他ランクはやばいかもしれないね

795. アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 14:41:21

スパハンMで多用してるっていう人に質問なんだけど、
空中で掴むまでのコンボとかパターンってどんなのがあるのかな？

自分はロープ→壁→スパハンと金剛砕→スパハンくらいなんだけど
ロープは壁際じゃないとできないし、金剛砕の後は基本はスパイア使ってるから
なかなか使いどころがないんだよね
さらにタックルMでクール毎に回してるから余計に・・・

空中とか関係なくスパハン使ってる人もいるのかな？

796. アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 16:30:47

ミューズ→疾風スパハン!!

799. アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 00:34:35

123cBS→疾風スパハン
地上でガンガン使ってるよ

800. アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 01:34:34

自分も疾風とスパハンはいつもいっしょかな
123BS→疾風→スパハン→EXスパハン→WCS→ロープ→スプサイとかで壁際拘束できるしいい感じ

801. アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 01:50:46

>>795

基本ミューズからが一番使ってます
素早くやれば1234ｃバクステ疾風即キャンセルスパハンも入ります。ちょっと疾風もったいないですが。
あとはロープ上投げのダメージが入るバウンドの直後なんかも、ジャンプキー連打で拾えますね。

802. アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 10:06:06

犬改ｋ（9分?）、ゴブ改ｋ（14分?）はソロクリアできるのですが　
※ゴブは時間がかかります
トルネで城改ｋソロをやっている人がいましたら、要所の攻略法と装備を教えてください。

803. 795} 2011/02/12(土) 13:00:16

>>796
,798-801
亀レスすまそ

ミューズはいつでも狙えるしやりやすいかも！

疾風は個人的に使う場面が少なかったから切ってしまった・・・

参考になりますた。ありがとー

804. アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 13:33:43

最近グラップラー(というよりアラド)をはじめたのですが
ショルダータックルはやはり取っていったほうがよろしいのでしょうか？
個人的に金剛砕がとても使いやすくてあげちゃっているのですが･･･
Lv50現在このようなスキル振りになっています
ttp://asps.bokunenjin.com/?FGf040ywllMjjjjjjjil4Xlllllllllllillllllllll1liSllililliillllIil1QillLlFlli1HIiiGlDCClll
できればQ技と覚醒はM振りしたいです！（グラブマスタリーは2で止めるつもりです
ここでの書き込みを見ているとショルダーがとても有用そうに見えてきて･･･
金剛砕を20くらいで止めて、ショルダーを取っていく方向にしようかと思いはじめています
まだ修正可能でしょうか；
お教えいただけると幸いです

あ、ちなみに狩りメインでやりたいなーって思っています！

805. アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 14:25:19

過剰ガントでタックル強化しつつイロコイス持ちの俺が来ました。
ロマン溢れるタックルだが、PTなら別に無くてもいいな…

806. アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 15:22:34

>>802

1部屋目：オイルでストーカー出したりプチクリでなんとかする
2部屋目：青を右下に運ぶように倒す→火を左上に運んで、星と毒をオブジェに引っ掛ける感じで隔離しながら倒す。星も同じ要領で
3部屋目：本物を1匹ずつ隔離してネクスナ→Q技で処理
4部屋目：スパイアや覚醒で纏めた後は通常やショルダーで削る。HPばらついたら調整。
5部屋目：精神支配やり過ごしてからネクスナ→Q技
ボス：28号と共に投げまくり

装備は+10混沌、+10強力猛攻スパイアガントにバック3+強力猛攻スパイア腰腕、強力猛攻スプサイ上着、シブ、闇指、銀杯など。闇強化90、抗魔310?397
城ソロは1と2をどう処理するかが鍵だと思う。1部屋目が特にしんどいんで、入場手伝って貰う人に刺さって貰う事が多いです。

807. アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 21:40:37

>>805

イロコイス持ちいたーいいですなぁ
前から疑問だったんですが、EXショルダーMと
ベイルでEXショルダー+1にしてイロコイス装備すると
タメなしでタメMAX状態のショルダーできるんですか？

808. アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 08:50:49

>>807

溜めは普通にあるよ
気持ち早くなる感じがするけど大差はないですね。
ショルダー強化4で充電時間0.2秒ってあるね
ここから20％引いてるのかもしれん。

809. アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 12:14:42

>>806

参考にさせていただきます。

1部屋目は召還に任せるとして、アサルター購入で何とかしようと思います。
2部屋目参考になりました。オブジェクトに引っ掛けるのがポイントのようですね。

最初の2部屋が終わればいけそうな気がするので、今度チャレンジしてきます。

810. 807} 2011/02/14(月) 08:15:02

>>808

お返事ありがとうございます
やっぱりそうなんですね・・・0秒になったらいいなと夢見てました＾＾；
でもショルダー+2強そうでいいですね！

811. アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 09:59:03

SI後の通常異界での特性ｽﾌﾟｻｲｶﾞﾝﾄとﾊﾞｯｸ腕輪はどこでﾄﾞﾛｯﾌﾟｳするのでしょうか。
Wikiの表記では改装備のみがSI後に対応しているようで、通常装備のﾄﾞﾛｯﾌﾟ場所がわかっておりません。
情報お持ちでしたら教えて頂ければと思います。
お願いします。

812. アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 10:10:10

>>811

世の中には、二次クロニクルスレというのがありましてー

813. アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 10:56:52

SI前でも後でも通常品はドロップ場所変わってないんじゃないの？

814. アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 13:21:05

MAPは少なくなったけど、2次クロ落とす敵は増えたり減ったりしてないから通常異界はSI前と同じ敵が同じ物落とすよ

815. アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 19:12:19

特性スキル振りに悩まされているのですが
トルネードに有用なパッシブのステ上昇系は力以外だとどれなのでしょうか？

816. アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 19:17:14

EXスキル両方M
スパイア強化M
スプレ強化Morタックル強化M
力M
的中M
属性攻撃M

多分これが一番多い狩り振りの特性スキル振りなんじゃないかな？

819. アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 21:36:44

>>817

自分は補助装備にシブを付けているのでこんな感じ
シブ持ちはスプレ1取らないともったいないので、何か削っていると思われる。

EXスキル両方M
スパイア強化M
スプレ強化1
タックル強化M
力M
的中2
属性攻撃M

グラブマスタリー9　
青ソケに華麗1.1％4枚刺して命中21.4％　
これくらいあればスタックは気にならない。

820. アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 22:06:57

SI以前、城ｋボスがバック肩dropだったんだけど
SI後も改城ｋボスがバック肩dropしたんだよねー
バック腕輪改は犬改ｋ4dropが確認されてるけど
ゴブ改ｋ2で腕輪drop確認した人います？
改でdrop場所が変更、になったのか追加、になったのかいまいちわからない。
2次クロすれには今のところゴブ改での腕輪dropは報告されていない

821. アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 22:33:35

バック肩はたまたま通常も改もドロップ場所が同じってだけでしょ

822. アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 22:34:10

通常と改はドロップテーブルが別
通常は以SI前と同じドロップテーブルにSI前に無かったプリ、シーフ品が追加されてるだけ

823. アラド名無しさん} 2011/02/15(火) 02:43:43

>>817

属性強化によって、敵単体へのダメージを大幅にあげることが可能です。
属性攻撃Ｍ(10)+闇のささやきポーション(投げ対象攻撃を闇攻撃に)+カード付与(+6×3箇所)
がコスト的にも一般的です。
属性武器では投げに属性が乗らないので、属性付与ポーションが必要です。(サラマンダーなど)

上記の属性強化で28＝火力約20％ＵＰします。
＃のようにお手軽に火力を上げられます。

・闇属性強化カードの種類
+3　リリス
+6　ハンフリー
+8　メデイア
+9　スカルケイン
+12　アポピス

824. アラド名無しさん} 2011/02/15(火) 02:47:06

ドロップテーブルが改は変更されてるのになんで出る場所被ってるの？って話なんだが。

>>821
の言うとおり、単にバック肩だけ4とボスのドロップ2箇所に増えたってことなのかな。
拾ったSSが出せなくて申し訳ないけど他の箇所も
>>436
以外で拾ったら二次クロスレか
wikiの更新お願いします。

825. アラド名無しさん} 2011/02/15(火) 03:04:27

>>823

幽霊列車のチーフサスカードが闇強化+10

826. アラド名無しさん} 2011/02/15(火) 07:17:18

>>824

その某ブログのリストはちょいちょい違ってるからね。
DnFとアラドで変更を加えたのか、単にリスト作った人が間違っただけなのかはわからないけど。

827. アラド名無しさん} 2011/02/15(火) 12:19:00

バック靴改犬2で確認

828. アラド名無しさん} 2011/02/16(水) 02:59:33

過去スレググったら出てきたから貼っておくよ

バックトゥザグレーブ上着改(改城Kボス)
バックトゥザグレーブ肩改合成法(改城K4部屋)
バックトゥザグレーブ下着改(ドロシー販売)
バックトゥザグレーブ腰改合成法(改城K3部屋)
バックトゥザグレーブ靴改(改犬K2部屋)
バックトゥザグレーブ首輪改(改ゴブK2部屋)
バックトゥザグレーブ腕輪改(改犬K4部屋)
バックトゥザグレーブ指輪改(ドロシー販売)

829. アラド名無しさん} 2011/02/16(水) 03:40:09

一次クロガントのデザインがかっこいいので60以降も使いたいんですが
やっぱり+11くらいにはしないとキツイですかね？
スプレMタックルMの狩り専です。
異界には行かないので60紫かこれかの二択なんですが……。
一次クロガント使ってる方いらっしゃいますか？

830. アラド名無しさん} 2011/02/16(水) 03:45:36

ソロでタックルの威力に頼りたいならば11どころか13でも厳しいってところだよ

831. アラド名無しさん} 2011/02/16(水) 05:02:59

％職だと50紫+13より65紫+10の方が高い火力が出る。
属性強化すればもっと差は開く。60紫なら+11と+10の間ぐらい。ローグより

832. アラド名無しさん} 2011/02/16(水) 06:47:43

ローグの場合は鬼と同じで武器マスもあるから装備の元々の数値での差が更に
出るからねぇ
2次クロ武器なら改にすれば問題はないけど1次クロだと13以上の過剰じゃないと
60以降でスプレやショルダーを生かしてやっていくのは難しいかも

武器の見た目だと60エピガント（名前忘れた、近接ダメ23％増加のやつ）とかも
自分は好きだなぁ、性能的には喧嘩やスト向きだけどね・・・

833. アラド名無しさん} 2011/02/16(水) 06:51:57

>>832

あれ投げにも乗るらしいぞ？

834. アラド名無しさん} 2011/02/16(水) 06:53:52

>>833

マジで！？
今日の分の異界終わったらヘル篭ってみようかな・・・

835. アラド名無しさん} 2011/02/16(水) 09:03:04

>>829

武器と関係ないけど、異界いっちゃいなよ！！バック３と猛攻スパイアガントでスパイアが世界を変えるよ！

836. アラド名無しさん} 2011/02/16(水) 12:21:06

異界怖いからなあ。
プロたちに罵られながらストレスためてまでやりたくない。

837. アラド名無しさん} 2011/02/16(水) 12:23:13

レッシュフォーンのボスでグラがボスの風上に行ったら
ボスがゾンビ化するって本当ですか？

838. アラド名無しさん} 2011/02/16(水) 12:31:32

>>831

+13の方が強いんじゃないかな？力やクリティカルや属性強化やクリダメＵＰ補正やらに影響するけど、
海上Ｋで武器攻撃力-80％無視攻撃力-20％

属性強化を考えなければ、無視値を4倍( (1-0.2)/(1-0.8) )するだけでおおまかに比較できる。
例えば、
a)攻撃力1800無視300(ステータス上2100)
b)攻撃力2600無視100(ステータス上2700)
両方共にほぼ同じダメージとなる。

841. 829} 2011/02/16(水) 15:36:35

どうもありがとうございます。
+13目指してみようと思います。

842. アラド名無しさん} 2011/02/16(水) 19:49:54

>>836

異界も慣れですきになさらずNからいけば
いいよい

843. アラド名無しさん} 2011/02/16(水) 21:06:49

ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/headlines/20110216-00000531-sanspo-base?d=0&team=&date=&pg=1&p=
スパイアが獲られた・・・

844. アラド名無しさん} 2011/02/16(水) 21:37:12

一体何かと思ったら、そういうことかｗ

サラマンダーが手に入りやすくなって、火属性強化をしてみた。
アクセをバック系にするか、発火装置を目指すか本当に悩む。
既に火強化してる方いたら、参考にどんな装備か聞きたいです。

845. アラド名無しさん} 2011/02/16(水) 22:50:26

>>843

クローとレザーをやりたいに見えた

846. アラド名無しさん} 2011/02/16(水) 23:30:49

>>844

属性強化するなら指輪は発火or精霊しかないでそ。

848. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 00:11:26

バーニングウェーブリングは気つきがあるからいいよね

849. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 00:27:29

wikiのグラ2次クロ情報更新してくれる人は
グラップラー改
＿＿＿＿＿＿↑ ここのボタンを押してでるページの方を更新してね。
通常の方にも改装備を書きこむ欄があって項目重複してるんだよね・・・

850. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 02:14:15

スープレックスからの投げができません。なぜ・・・速度は両方37%↑なんですが＠＠ヘタクソだからか

851. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 02:23:03

>>850

スープレックスからの投げって倒れた敵を拾って投げるってこと？
それなら通常1234→ｃロープとかじゃないとつながらないよ
通常の4で浮いた敵を掴むの

852. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 04:23:33

そういや今日決闘でスプレからスプサイ入れてる奴いたけどどうなってるんだ？
実際自分でやってみると全然つながらないんだけど条件あるのかな

853. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 04:26:35

回線速度の差。

855. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 04:47:56

練習モードで試してないか？練習だとラグ0だから絶対入らない
対人でスプサイ連打設定にしてると相手にもよるが70%くらいはいるよ
ラグが0の人なんて絶対いないから狙っていけば結構できるよ
すかす時も多いから出来ればコンボの〆に普通に使ったほうがいいけどね

856. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 04:58:49

スプ→ロープorスプサイは対人なら繋がりますよ
決闘練習や対mobだと無理だったと思います。たしか。

タイミングはかなりシビアな部類ですが慣れると目押しできます。
回線速度は･･･関係ないんじゃないかと。

857. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 06:41:28

846-848回答ありがとうございます。
ソロなら強化系アクセでも大丈夫でしょうが、PTだとクールタイム減少
を消してまで火力をあげるべきか悩みますよね。
気になるのは、属性強化特化とクール減少＋威力UP（バックアクセ等）てどっちのほうが狩効率いいんだろうか。

858. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 06:46:55

>>856

回線速度が関係ない、というならなぜ練習モードでは絶対成功しないかわかりますか？
攻撃速度やヒットリカバリー等が影響するなら練習でもおっしゃる目押しで成功しますよね？
練習相手はサーバを経由せず有人とのp2p通信も確立せず自分のクライアントデータで相手してるから
ラグが0つまり
>>855
の言うとおりです。
スプレから投げがつながる理由はスプレ中の被撃判定が解除されるパケットがこちらに来る前に
投げのパケットが判別される＝スプレ中の攻撃判定有りの状態に自分の投げ判定が追加で当たってる

つまりスプレ後最速で投げのパケットを送れること＝連打、
相手との通信にラグがある＝パケットの判定が割り込みやすい

狩りの敵と違い対人はp2p通信でお互いの状況情報をやり取りしてるから出来る技。
逆に言えば成功しない相手とは通信回線がすこぶる快適。
グラスレではだいぶ前にこの話で答えが出てたと思ったけど。
一時期はスプサン1が成功の鍵だ！とか盛り上がったよね。

859. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 06:47:06

発火装置は乗る攻撃が大体火力+10％だから（指輪は力が20ほど差があるため）
常時付けるなら属性強化系の方が総火力は上がるだろうね。
PTなら特性一撃スプサイ

860. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 06:56:37

書き忘れましたけど相手のPCスペックが低いと、処理が遅い＝パケット情報のやりとりが
遅延するんで成功しやすい要素になります。
正確には繋がらない相手はPCスペックもいいし、回線相性や速度もバッチリってことですね。

863. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 11:02:13

現状、決闘において皆さんどのような武器をつかっていますか？
ツイスタ一本でなんとかなるかなと思案中

864. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 11:09:37

昔ながらの鬼神疾走、かな・・・・いやガチ決闘はしてないんですが。

865. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 12:34:46

>>863

ツイスターとテラの持ち替えしてる
でもツイスターだけでも十分な気がする

866. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 13:31:35

異界についての質問なのですが、城の四部屋目の三竜はグラなら開幕ﾍﾆｮｰするじゃないですか？そのタイミングが掴めないんですけど、何かコツとかありますか？掴めるときと掴めないときが安定しないので、何かありましたらよろしくお願いします。

867. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 14:52:15

>>863

基本ツイスター一本ですが、移動速度でガン負けしてる場合は鬼神疾走+ボティスで対抗する時もあります。
それで勝てるかどうかは別の話ですが

868. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 15:13:06

>>866

開幕２秒以内にＱを発動したら、金はＱ反応できなくて捕まります。
ただ移動＞ジャンプ＞Ｑとあるので、自分の位置なんかの判断が早くないとつらいかな。慣れたらいけます。
「特定の位置でジャンプしてＷＣＳ発動」を２秒以内に、ってだけです。

私はスラホＭスパイア派です、ＷＣＳよりも移動に時間が割けて楽なので。

869. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 15:17:28

グラの決闘武器は通常３の範囲や的中の点でトンファーなのを前提として
レーディアンス：的中回避+1％ずつ、金剛砕+2(スプレ+2)
ゴルア教え：移動3％攻撃2％、クール無し(SI前)の3％ディスエン
がいい感じ。攻撃速度もエルボーからロープ繋がる程度でいいし5％うｐでそんなに変わることがないのでスカツイ、
ディスエンも1％だと2試合に1回かかるか程度だし砂Ｍ持ちでも暗黒のダメうｐは微妙なダストデビルは
倉庫に眠っています。スタック多い今なら肩コン少なくて済むようできるだけ物理高い武器使いたいしゴルアは時代にそぐわないかも。
コスパ的にレーディアンス、できるならテラも持っておきたいくらいかな。
攻撃速度遅くて肩コン続かなかったりエルボーから拾えないならスカツイも選択肢に入ると思う。
砕も速くなるけど微々たる発生速度うｐとるなら範囲やディレイ的にレーディアンスがいいと思うし。

結構スカツイグラ見かけるから何か理由があるのかもしれない。。。

870. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 15:19:29

もしかして：コンドルやスパハンに乗ると思った

871. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 16:13:23

>>868

細かいけど３行目少し違うな
「ダッシュ移動ジャンプして特定の位置でＷＣＳ発動」が正しい
ジャンプしながらでも位置調整はできるんだよ
自分がやりやすいほうどっちかできたらいいけど
ＷＣＳのほうがＰＴメンバーのＱ使える時間長いから
どっちかというとＷＣＳのほうを薦めたい

あと部屋移動の暗転時間が長かったら２秒以内にしても逃げられる可能性高いから
１回目で暗転時間長い場合は普通にロープやエルボーで押し込むのでいいと思ってる

872. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 16:50:13

>>868

なるほど。二秒なのは知りませんでした、ありがとうございます。
距離だと思ったら秒数なんですかぁ。
スパイアでもいけるんですね。

873. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 16:54:13

>>871

さらにありがとうございます。
暗転も入るのはきついですね。
ロープやエルボーも試してみます、ありがとうございました。

874. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 22:40:26

グラウンドブレーカー改肩レシピ　犬４部屋目ドロップ確認
拾ったけど居たｃｈ死んだから巻き戻ってたら・・・ｺﾞｸﾘって思ったけど
そこまで欲しい物じゃないので何とも思わなかった

何とも思わなかったんや

875. アラド名無しさん} 2011/02/17(木) 23:21:54

Lv70の先輩方決闘でのグラブマスタリーＭの的中率うｐぐあいを教えてください。

876. アラド名無しさん} 2011/02/18(金) 01:10:53

開幕位置がどこであっても確実に３匹しとめれる人いる？
スパイアでもＷＣＳでもいいんだけど
開幕の位置ってたぶん８?１０箇所ぐらいある気がするんだけど、
一番左上とかだとまず無理な気がするよ

877. アラド名無しさん} 2011/02/18(金) 04:27:24

>>876

城4部屋目の３竜部屋の話？質問内容が突飛過ぎて
返事がしにくいんだけど・・・・３竜のお部屋なら
移動速度靴（なしでも可）＋ボティス＋トンファ
追加でボティス加速or加速POTor鞭or位相M
で開幕で軸が真ん中に来てから真っすぐスパイアすればほぼ確実かと
焦ったりしなければ自身の経験上そんなにミスしないし
ミスの場合もスパイア発動位置と軸ずれてたとかの凡ミスなので
とりあえず加速が重要だと思います
しとめるって捕まえてキャリーする　で良いんだよね・・・
脈絡のない文章で最初疑問文の上に最後自己解決したりで
よくわからなすぎです

878. アラド名無しさん} 2011/02/18(金) 04:31:30

付け加え
スラホMですはい

879. アラド名無しさん} 2011/02/18(金) 04:31:41

ボディス移動アバDFとかで毎回移動速度40％以上にしてあの部屋入るけど暗転が長くて開幕金が飛ぶ以外は全部つかめれているよ
一番左上でも40％あればちょっと行った所から斜め下にスパイアするとつかめる
むしろ白と金の直線上にいるときが一番難しい
青だけ開幕下側にずれている分まっすぐ行ったときは青だけ残るし下行き過ぎると今度は金だけ残る

880. アラド名無しさん} 2011/02/18(金) 16:23:22

>>869

スカツイの攻撃速度が「非常に速い」だからじゃないかな

881. アラド名無しさん} 2011/02/18(金) 17:04:37

特に速度ブーストしなくてもスラホMでトンファ装備なら
楽に3匹スパイアで持っていけるでしょ
ガントでも行けるけど、トンファならド安定。
異界でプロ監視の下、暫く立ち回ってれば自然にPS上がるよ

882. アラド名無しさん} 2011/02/18(金) 17:40:35

覚醒も近いので、今後は異界を視野に入れたスキル振りにしようと思いシミュしてみました

ttp://asps.bokunenjin.com/?FGf040GxlljLlYEYllw75NilillllllliDlllDlllll1DiIIlililliillllIil1aillVDSCli11XiiQiliMlll
このような型だと投げも豊富で拘束しやすいかと思ったのですが、一般的にはどうなのでしょうか
阿修羅をやっていてあまりグラさんとは組む機会がなく、動画くらいしか異界のグラさんの知識がないです

885. アラド名無しさん} 2011/02/19(土) 08:47:51

金をあえて飛ばして、金を追いかけてネクスナ→アタックというのはどうだろう。

886. アラド名無しさん} 2011/02/19(土) 14:43:46

ちょいと質問なのですが
狩り専のスキル振りで困ってます

ttp://asps.bokunenjin.com/?FGf040GxlljLlYENllwx5dillllllllliDlllDlllDleDlIllililliillllill1aillIDSCli11XilQiNiMlll
こんな感じにしようと思うのですが、残りを金剛砕ＭかエルボーＭかで悩んでます。
ＳＩ前に使っていた時はどちらも前提or１だったのでＭ時の使用感が分からず…
どなたかアドバイスをお願いします。

887. アラド名無しさん} 2011/02/19(土) 17:04:26

>>886

砕もエルボーもMな自分です。
使用感を

砕→威力はたいしたことないが、あたった敵が浮くのでそのあとに繋げやすい。前方にジャンプして攻撃なので距離感がうまくいかない時もある
エルボー→威力はなかなか。Mにするとかなりの範囲を吹き飛ばすのでPTだとやや使いづらい。塔で強い

個人的にはエルボーがオススメですかねー。使いどころを選びますが。

888. アラド名無しさん} 2011/02/19(土) 17:16:33

>>887
さん
レスありがとうございます

どちらも悪くない感じですね…
基本ソロ専でたまに身内と組むくらいなので、エルボーのデメリットは気にならないかな
むしろ広範囲なのはありがたいや

現時点で若干エルボーのが使用頻度高い気もするし
オススメもしてもらってますから、とりあえずはエルボーＭでいってみようかな…？

892. アラド名無しさん} 2011/02/19(土) 20:36:22

スラホ、スプクラ両方持ってるけどスラホしか使わなくなった。どっちもデスバイオバドラみたいに必須って訳じゃないし好みだな

894. アラド名無しさん} 2011/02/19(土) 21:37:55

幽霊列車がＮすらクリアできないんですが何か攻略方があれば教えてください。
特にあの盾もった奴らに後ろから攻撃しても全然減らなくて困ってます。

897. アラド名無しさん} 2011/02/19(土) 23:57:40

>>894

自分はまだ幽霊行けないけど、動画でよく見るのは
スパイアでまとめ⇒起き上がりにネクスナで背中向けさせてディスクとかショルダーで片付ける
ってパターンをよく見るよ、どれもネクスナM振りだと思うけど

899. アラド名無しさん} 2011/02/20(日) 10:40:23

ネクスナ0じゃまずディスクは無理だｗ

900. アラド名無しさん} 2011/02/20(日) 10:41:07

>>898

スパイア後起き上がりにネクスナ入れないとゾンビ前衛隊が動いてディスクのヒット数激減すると思う

901. アラド名無しさん} 2011/02/20(日) 12:31:47

ネクスナ0とか何でか知りたい
最悪でも前提まではいるんじゃない？

903. アラド名無しさん} 2011/02/20(日) 12:47:03

ネクスナ便利だけどなー、犬ボスとかネクスナが攻撃の起点になるし

904. アラド名無しさん} 2011/02/20(日) 15:49:14

スパイアハルファスディスクはだめ？
起き上がり早い敵なの？

905. アラド名無しさん} 2011/02/20(日) 16:09:08

ネクスナは使いこなせないしパッドのボタン足りないんで切ってますｗ
ネクスナにふらない分他の投げはほぼＭで何とかやってます

906. アラド名無しさん} 2011/02/20(日) 16:26:57

ネクスナあれば、Ｑ反応の敵にも普通にＱ使えるしあると便利だね
ボスに覚醒使う時はネクスナで硬直させてからじゃないとやらないわ

907. アラド名無しさん} 2011/02/20(日) 17:27:31

ネクスナのいいところ
・敵を拘束させる
・敵の動きを中断させる
・技の動作が凄い早く短い
・安定性アップ(失敗しちゃ駄目なタイミングにネクスナから繋げることで確実に投げれるようになる)
・Ｑ使えない敵に使えるようになる
・拘束中クリティカル率が上がる
・バッククリ取ってる場合はショルダータックル等が凄いクリティカル率に
・ネクスナから繋げることでスプレ、サイクロン２種の攻撃力が３０％アップ+クリティカル１０％アップ

グラなら切るのはオススメしない

908. アラド名無しさん} 2011/02/20(日) 18:23:56

あと数少ない％スキルってこともかな

909. アラド名無しさん} 2011/02/20(日) 19:36:52

イロコイスはガシャーンから出るのか・・・
ＳＩきてからヘルで出た人っているのかな？

910. アラド名無しさん} 2011/02/21(月) 07:14:36

ネクスナないと混沌生かせないしなあ

911. アラド名無しさん} 2011/02/21(月) 11:51:41

殆どの投げがバックアタック出るから混沌とネクスナは関係無いと思うんだけどな

912. アラド名無しさん} 2011/02/21(月) 12:02:09

ネクスナで混沌がいきるのは、ネクスナ後のタックルとスプレのみでそ？

913. アラド名無しさん} 2011/02/21(月) 15:46:18

スプレはバックブリーカーとってるなら、バックアタックにならないと思う

914. アラド名無しさん} 2011/02/21(月) 17:06:21

スプサイとサイクロンアタックとショルダーかね

915. アラド名無しさん} 2011/02/21(月) 17:25:26

スプサイも後ろから掴んだらバックアタックにはならずバクブリだけ
ネクスナと絡めて混沌が確実に使えるのはアタック、ショルダー、金剛砕くらい
まぁなんだかんだで他にも色々出てるけど

916. アラド名無しさん} 2011/02/21(月) 17:28:44

結構前のスレでそこらへん検証してなかったか？混沌が乗るか乗らないか

917. アラド名無しさん} 2011/02/21(月) 17:37:14

スプサイそうだったのか・・・混沌持ちはバックブリ切ったほうがいいかもしれんな・・

918. アラド名無しさん} 2011/02/21(月) 17:45:11

>>917

いあいあバクブリは攻撃力３０うｐ＋クリ１０％うｐ
混沌はバックアタック時攻撃力２０％うｐだよ

919. アラド名無しさん} 2011/02/21(月) 17:47:11

すまんなんか色々ぼけてたグラ70なのに恥ずかしい・・

920. アラド名無しさん} 2011/02/21(月) 17:59:03

前スレ320より
「混沌なし前掴み」のダメージを1としたときの比

・混沌なし前掴み
回転：1.00
最終：1.00

・混沌なし後掴み
回転：1.28
最終：1.28

・混沌あり前掴み
回転：1.18
最終：0.98

・混沌あり後掴み
回転：1.28
最終：1.54

921. アラド名無しさん} 2011/02/21(月) 18:08:37

つまりスプサイは
前から掴むと、バック*ｎのフロント（）フィニッシュで
後ろから掴むとバックブリーカーがついた、フロント*ｎのバックフィニッシュってこと

混沌が乗るのは前から掴んだ時の回転時のみか、後ろから掴んだ時のフィニッシュのみってことだ

922. アラド名無しさん} 2011/02/21(月) 18:18:54

まぁ結局は火力出したい時はネクスナ(背後)からのスプサイ狙って
相手が浮いてたりとか拘束目的の時はそのまま出すので良いってことだよね
混沌は背後から掴めなくても火力が普通より出てくれるようになる良装備

924. アラド名無しさん} 2011/02/21(月) 18:25:46

一級品の桃武器としては十分良心的な気がするけどなあ
火力職の良桃と比べたらずっと安い
混沌欲しい！って思うレベルなら頑張って金策すれば何とかなる値段だよ、多分ね

927. アラド名無しさん} 2011/02/21(月) 20:20:45

威力に関してならほぼスプサイ目的と言っていいと思う。
ボスにネクスナ＞スプサイが安定するsLvを教えていただきたい。

932. アラド名無しさん} 2011/02/21(月) 23:09:10

最近犬3が開幕ネクスナサイクロンで一発で敵全部まとまることに気付いた
吸い込み範囲ありえなす

933. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 00:02:35

犬３は覚醒使わずにサクっとまとめる方法が過去に出てる

936. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 02:35:56

>>934

最初から見えてて一番近くにいる画面奥側の銃兵が動く前にネクスナして
そのまま即サイクロンすると途中のを全部吸い込みながら右端の狙撃兵までずざざーっと
投げるときの癖でネクスナ入れてるけど多分ネクスナは別にいらない

初めてやった時はたまたまスパイアクール中で奥側のをサイクロンで持ってって
手前のをWCSで持ってこうと思ってやったんだけど怪我の功名というか何というか

938. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 10:06:03

スパイア後の敵の起き上がりにネクスナ入れようとして、入れる前に反撃くらうのはタイミングが遅いだけ？
それとも敵との距離？

939. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 10:17:28

>>938

ネクスナが遅いんじゃないの？
加速起き上がりのチャンピョンとかが混じってない限り割り込まれた事ないよ
5cだから後が続かないけど

940. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 10:24:19

>>939

正直どのタイミングでいれていいかわからなくてネクスナMのくせに全く使わないんよね
タイミング練習するしかないっぽいね

941. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 10:27:32

>>938

遅い
敵が起きたの見てから出すんじゃなくて、敵が起き上がるであろう時間にネクスナを置くようにして出せば大丈夫

942. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 10:28:25

>>938

?相手が起き上がる直前にネクスナを振るよ！
?ビンタが相手のダウン上を通過するころに起き上がるよ！
?そしたらヒットストップで手が止まって、勝手に残りも当たるよ！
?れでぃー、ごっ！！
?ｽｺﾝｯ

944. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 10:32:47

起き上がる時間って敵によって違うから難しいよね

945. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 10:40:21

まあ、起き上がりが早い敵は厄介だから覚えやすいと思うし、
遅い敵は死体系かな？　他の種類と一緒に掴んだら、先に起きる方に合わせるから気にしない。
大部分は標準の起き上がり時間だから、標準覚えるだけでだいぶ違うね！

946. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 13:33:52

兵士系も軒並み遅い。
起き上がりに投げを重ねるケースが多いグラが
各敵の起き上がりタイミングを体に叩き込むのは当たり前。

947. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 13:37:18

基本的にこのゲームは持続長いから割と適当に振ってても当たるよ

948. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 13:58:19

攻撃速度でも難易度少し変わるかもね。
グラは遅ければ遅いほど、ネクスナのあたり判定持続や投げ拘束時間が便利かも。（前は板金つけて落とす人がいたぐらいだし）

949. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 15:18:20

ブレイキングエルボーを、立ち回り用に1だけ取ろうと思っているのですが、アリでしょうか？

950. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 15:20:29

うん、１はあると便利
Mは趣味、俺はM

951. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 15:29:43

ありがとうございます、同様にタックルも他の技への繋ぎに1だけとってみようと思っているのですが、どうでしょう？

952. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 15:30:13

塔養殖するならエルボーＭは必須
雑魚敵がたくさんいる部屋とかは開幕エルボーで全員叫んで消える
脳汁でまくるよ

953. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 15:38:26

タックルは前提がそこそこきつめだから１だけ取るなら他にSPふったほうがいい気もするけど
ぁ、狩の話しね決闘は知らない

954. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 19:06:01

混沌は高いと感じるだろうけど韓国でも
最終武器だし長く使えるからむしろ安いと思いますよ

955. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 19:11:00

んー、けど猛攻二次でも上等に使えますしねー・・・・
威力が上がるより、集敵・拘束が伸びればＰＴでも使いやすいし。
それに異界改にいくと、抗魔の関係で肝心の威力が死んじゃいますしね。

って考えると、主にソロ用かなって考えたり考えなかったり

956. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 19:51:44

>>955

異界行くときは全部二次改にしたらコウマ410ぐらいあるから
その装備で行くけどボスなどで混沌にもちかえます

957. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 20:20:27

Ｋなんかで５０ぐらい抗魔が下がったら、混沌がほぼ帳消しにならない？
バック６だと猛攻スプサイもクールタイムがぐぐっと減って便利だし。

958. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 20:44:24

>>957

バック改7個あります改じゃなければ8個もってるので
組み合わせはある程度自由に合わせてます
コウマ50下がってても気にならないレベルですね

959. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 22:15:51

>>955

バック3改と残り猛攻スパイア改＋混沌だけど
65紫補助杯つければ現在抗魔390あるから改Kでもペナルティーマイナス2ﾊﾟｰだけだよ
たぶん混沌の方が火力でてるはず

960. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 22:28:24

と書いてて思ったけど猛攻スパイア武器、特性スパイア武器でもメリットあるわけだし
押し付けがましいので好みで

961. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 22:29:26

みす特性スプサイ・・・

962. アラド名無しさん} 2011/02/22(火) 22:56:49

確かに武器について迷うことが多いんだが、改ｋなら抗魔を考えると
猛攻スパイア+バック3orバック6で補助にシブがいいのではないだろうか。
補助のシブを外してまで、混沌を付けて火力が上がるのか？
通常異界なら抗魔気にせずに混沌付けられるから混沌はありだと思う。

963. アラド名無しさん} 2011/02/23(水) 08:41:48

混沌って便利？
俺はスプサイに命かけてるんだが、混沌より一撃スプサイの方が火力でるよね？

すまん金がなくて買えないだけの貧乏人です

964. アラド名無しさん} 2011/02/23(水) 09:49:25

グラのどの攻撃でバックアタックが発生するか
それを考えたらどちらが有用か自ずと解るはず。
ただ、スプサイ全身持ち替え派ならそれでいいんじゃないの？
持ち替えが面倒な自分は混沌一本で僕満足。

965. アラド名無しさん} 2011/02/23(水) 10:02:17

特性一撃スプサイがお気に入りなので一撃スプサイ使ってるけど
幽霊列車のボスみたいに固定型の敵に対してはどうやっても混沌の方が強いんだよね

966. アラド名無しさん} 2011/02/23(水) 10:57:08

OPガンドレット安いから買おうかと思ってたんだけど混沌の方がいいのかな？

PSないしバックアタックとれなきゃ宝の持ち腐れっぽいから悩む

967. アラド名無しさん} 2011/02/23(水) 11:15:59

グラでバックアタック取れないとかPS以前の問題だろう
wiki見てくると多少幸せになれる

968. アラド名無しさん} 2011/02/23(水) 11:16:47

混沌買う金がなければ買えばいいんじゃない？
意図的に狙わなくてもバックアタックになるスキルはあるから
それらのスキル振りと頻度次第で混沌の旨味は味わえる。

ショルダーM、スプレM持ちでもなければガントではなく
立ち回り重視で猛攻系の二次クロトンファーをオススメする。
PSないって自覚してるなら尚更。

969. アラド名無しさん} 2011/02/23(水) 12:37:02

それがショルダーとスプレＭなんだ…
混沌買う金はあるんだが、とりあえずバックアタックになるスキル調べてきます

971. アラド名無しさん} 2011/02/23(水) 12:58:36

OPガンドレットの装着グラを見た瞬間過剰にしたいと思ったおれタックラー

972. アラド名無しさん} 2011/02/23(水) 18:29:47

異界では自分が火力出すよりほかが火力出せるように
拘束するのが仕事だと思ってるから混沌は付けずに特性スプサイにしてる。
武器一つで回転+2は神がかってる。

973. アラド名無しさん} 2011/02/23(水) 19:28:37

帝国称号やOPガントの何が嫌かって攻撃速度上昇なんだよなぁ
WCSは攻撃速度あればその分距離伸びるから役立つ場面もあるが
スプサイは逆に攻撃速度速すぎると拘束時間縮むし悩んじゃうぜ

974. アラド名無しさん} 2011/02/24(木) 03:07:49

混沌持ちだけど、ソロ専タックル切り投げグラなら最終装備だと思う。

スパハン、スパイア、ＷＣＳ(フィニッシュ1、2部分)、エアクラッチ、サイクロンは乗ってるはず。
バックブリーカーのスプサイは
>>920
参照。スープレックスは前掴みのみ。
衝撃波部分は乗らないはず。乗るかも知れないが、バックアタック判定を出す事が難しい。
覚醒はSIでバックアタック判定消えたような気がする・・・。

それでも、投げの火力は体感できるほど変わる。
一撃二次クロよりは性能は圧倒的に上。

ただバック3猛攻スパイアや全身特性など、目的や立ち回りが変わるものとは比較しないほうがいいと思う。
混沌に変えたら、恐らく違和感は覚える。買える装備としては優秀。そんなとこではなかろうか。

975. アラド名無しさん} 2011/02/24(木) 03:17:03

こっそり育ててたグラがやっとレベル60になったんだけど
ついさっき重大なことに気付いた・・・

スパイアって長押しで調節できるのかよ！！！！
確かに別キャラでグラと組んだ時にスパイア高っ！て思ってたよ！何か装備なのかと思ってたよ！
60まで知らなかったとか恥ずかしいよﾊﾞｶﾔﾛｳ！！
ふぅ・・・

976. アラド名無しさん} 2011/02/24(木) 04:18:15

>>973

いずれ超加速になっちゃうんだぜ？スプサイ

977. アラド名無しさん} 2011/02/24(木) 04:22:34

私66Lvの65紫+12ガント持ちだけど、ショルダ90k　エルボー45kとか出るよ。*クリ無
これでも力しょぼい装備達なのでまだまだ威力上げられる要素はありますが･･･

12ガントレのショルダーエルボーMまじおぬぬめ　　異界で敵をボコボコハメてるときとかロクに投げられないし
ショルダーとエルボーは十分な火力スキルになってくれてます(*´ω｀*)　改行った事無いけど

978. アラド名無しさん} 2011/02/24(木) 10:29:40

>>976
の通り、近い将来スプサイは拘束スキルとしては微妙になる
ボスにロープM程度の拘束時間かね。

スプサイ持ち替えも確実に旨味が減る。
今からスプサイに依存し過ぎない立ち回りも構築しておくのが吉。

988. アラド名無しさん} 2011/02/24(木) 21:28:15

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1298550131/

次スレ誘導

992. アラド名無しさん} 2011/02/24(木) 23:54:43

>>991

異界ボスでやった時は、恥ずかしさと申し訳ない気持ちでいっぱいになる

993. アラド名無しさん} 2011/02/25(金) 04:45:05

現在、ｸﾞﾗｯﾌﾟﾗ-をはじめてつくったのですが・・・
このｽｷﾙ振りでﾚﾍﾞﾙ30の時点でSPが20程度しかありません・・・・
ｸﾞﾗｯﾌﾟﾗ-は最初はそんなものなのでしょうか？

ttp://asps.bokunenjin.com/?FGf040GxlljLgilcllyjPfilllll11llilllllllllleDiIIlililliillllIll1aiXDVDSCli1HIi!QiNiilll

994. アラド名無しさん} 2011/02/25(金) 05:34:32

>>993

覚醒や45スキルを1で止めるスキル振りは職に寄らずカンストするまでSPが常に不足しがち。
シミュのレベルの所を下げていって、覚醒時やレベル60時のSPを見ながらいくつかのスキルを最初は振らずに押さえておくといいかも。