それって“誰”だよ



ページ名はルシードの台詞であるが、これ以前にもミリアルテ・ブランシェがほぼ同じことを英雄に面と向かって発言している。

誰かのために、誰かのために。
そう言い続けるヴァルゼライドだが、その“誰か”とは一体“誰”なのか。

顔も知らない帝国民、不特定多数の弱者、救済を求めて喘ぐどこかの誰か。
そんなものを掬い上げるというその理想は尊いものだが、そんな“誰か”はどこにもいない。

説明すれば賛同は得られるだろうし、ヴァルゼライドを犠牲にしてでも繁栄が欲しいと願う人も当然いるだろう。
しかしそれを口にしていない以上、問題は賛否を問う以前のことである。
英雄のやっていることは一方的な奉仕に過ぎず、知らない者が欲しがったりねだったりすることなど、誰にもできるわけがない。


少なくともミリィには、そんなことを頼んだ覚えはない。
個人よりも全体幸福を念頭に置いてしまうヴァルゼライドの歪み。
戦い続けるルシードを突き動かしているものに理解と納得は示せても、共感に至ることは永劫にできない。

“誰か”ではなく“彼女”を愛する想いの力、あんたが一生得られない感情だとルシードが言っても、
(不特定多数への)愛情くらいは持っていると的外れであるという他ない返答を返す。

大義や正しさしか愛せない、ひとりぼっちの雄々(かな)しい男、クリストファー・ヴァルゼライドの切なさである。


以下本編より抜粋1

「教えてください、ヴァルゼライド総統閣下。
 誰かのためにと仰る言葉は、いったい“誰”のためなんですか・・・・・・?」

「“誰”が、あなたの勝利を心待ちにしていますか?
 誰にも明かしていないような、あなただけが目指した未来を」


以下本編より抜粋2

「誰かのために? 何かのために?
 それって“誰”だよ……馬ッ鹿じゃないのか?
 ちゃんと名前を口にしろよ。大切だって叫んでやれよ。
 おまえのために頑張ってると、胸を張って自慢してやれ。……それだけのことはしてるじゃないか」

「そんなことも出来ないくせに、“他人のために生きてます”とか・・・・・・
 訳わかんないことを何故言えるんだ!
 たった一人で生きれる奴が、軽々しく使っていい言葉じゃないだろ。
 誰かのためって心はさぁ・・・・・・ッ

「僕は違う────愛しているんだ、“誰か”じゃなくて彼女のことを。

 この世に生きる誰よりも、比べるものが無いほどに!」





  • 総統みたいな超人には普通の奴の苦しみや涙とかはどうやっても分からないんだよなあ -- 名無しさん (2015-09-05 17:15:30)
  • 総統閣下は悔しいとか想うより鍛錬しまくって追いつくって思考だろうしなあ -- 名無しさん (2015-09-05 21:24:39)
  • 誰かのため(自分のためじゃないとはいってない -- 名無しさん (2015-09-06 10:55:26)
  • この名も知れない誰かがアッシュみたいな人を指すなら総統が報われた気がしないでもない -- 名無しさん (2016-11-29 02:27:22)
  • アッシュ君の怖いところはルートにさえ入ればこの質問にもちゃんと答えられる点だよな -- 名無しさん (2016-11-29 08:58:06)
  • 真面目な話、理想より愛を優先するようになったらなったで、君を守り抜いて死ねるなら本望って感じに笑顔で燃え尽きて行きそうだしあいつ... -- 名無しさん (2016-11-29 09:34:41)
  • まあトリニティってそういう男の意地とふざけないでこっちは貴方犠牲に助かっても全然嬉しくないのよっていう女の意地の激突感あるからなぁ -- 名無しさん (2016-11-29 10:00:03)
  • というより現時点で明確に思い出せてないだけで、特定個人への償いが行動の根底にあるわけだしなぁ... -- 名無しさん (2016-11-29 10:27:19)
  • 目標と根底がズレてるから、総統と違って違う道に至ることもあるけど、どっちにしろ自分が勘定に入ってない以上碌なことにならなさそう -- 名無しさん (2016-11-29 15:13:05)
  • でも、「誰か助けて」という声に応えるのが総統なんだよなぁ。ゼファーさんやルシードは真摯に助けを求める声には応えない。トリニティのアッシュの回想みてそう思った -- 名無しさん (2016-12-01 21:14:07)
  • ↑ 遠くで災害が起こったら復興支援ボランティアに行くのが総統、買い物の時あたりが半端な額なら募金しようかな?ってなるのがゼファーさんなイメージ -- 名無しさん (2016-12-01 21:26:47)
  • ↑いや、間違いなくゼファーさんは募金はしないだろ。むしろ銭持ってないだろ。ゼファーさんはたぶん知り合いで気に入った人しか助けないと思う。 -- 名無しさん (2016-12-01 21:33:56)
  • 余裕があるならするだろうが、余裕があるゼファーさんなどゼファーさんではないしな -- 名無しさん (2016-12-01 21:37:42)
  • 大切な人の為なら全力だけど、そうでない人まで助ける程余裕の無い人がゼファーさんか。でも、それが普通と言えば普通だよね -- 名無しさん (2016-12-01 21:41:36)
  • 助けてと願う人に応える総統はやっぱり英雄なんだよなぁ。だから皆憧れる。普通の人には誰も憧れんよ、普通なんだから -- 名無しさん (2016-12-01 21:44:36)
  • ゼファーさんも総統の滅私の精神までは否定してないしな、単に行きすぎ&総統の理想の直接の被害者だからブチギレただけで -- 名無しさん (2016-12-01 21:48:06)
  • 英雄は格好いいし素晴らしい。ただし自分がなりたいかとなると別だしね -- 名無しさん (2016-12-01 21:49:18)
  • 総統も死なせてしまった犠牲者ではなく、生贄とした少女であるマイナにだけは思うところが強かったしな。ゼファーとヴェンデッタ(マイナ)には総統に逆襲していい権利がある -- 名無しさん (2016-12-01 22:05:37)
  • 英雄譚へと巻き込まれた犠牲者で更には生贄とされたアッシュとレインがたどり着く答えとは如何に、こうご期待ってところやな -- 名無しさん (2016-12-01 22:07:17)
  • あの2人と合わせたらこれ以上ないほどに表情固まりそうだな総統... -- 名無しさん (2016-12-01 23:45:27)
  • アッシュに憧れの人として尊敬されるほどに自己評価が更に下がって行きだからこそ報いねばならんと雄々しき決意を固めそう -- 名無しさん (2016-12-02 00:13:40)
  • アッシュ「お前の為に頑張ってると叫んだら、そんな言葉聞きたくなかった、忘れてくれてよかったって泣かれました。どうしたらいいでしょうか」 -- 名無しさん (2016-12-02 01:03:11)
  • ↑総統閣下「愚問。相手にとって要か不要かなどどうでもよい。決めたからこそ、果て無く征くのだ!」 -- 名無しさん (2016-12-02 01:09:20)
  • ↑1,2 おお、もう・・・ -- 名無しさん (2016-12-02 01:42:36)
  • どこかの誰かはどこかの誰かが救ってくれるさ -- 名無しさん (2016-12-02 08:06:46)
  • ↑総統なら俺が誰かを救う誰かになるんだよと叫びそう。 -- 名無しさん (2016-12-02 08:28:42)
  • 「誰かがやらねばならん、ならば俺がそうなろう。そう決めたのだ」が総統の思考だからな -- 名無しさん (2016-12-02 13:18:04)
  • 総統思考って考えれば考えるほど恐ろしいんが・・・ -- 名無しさん (2016-12-02 18:11:33)
  • ↑4どこかの誰かは俺が救う!な英雄思考の相手の地雷思いっきり踏んでるなこのセリフ... -- 名無しさん (2016-12-02 18:26:44)
  • レインちゃん、もう君わざとやっていないレベルでアッシュの地雷踏みすぎ -- 名無しさん (2016-12-02 18:29:47)
  • お前頭英雄かよ -- 名無しさん (2016-12-02 18:30:26)
  • ↑2 そんな地雷踏みまくるレインちゃんも可愛いから許す -- 名無しさん (2016-12-02 18:31:08)
  • レイン「地雷は全部踏まないと除去できないだろ!(逆切れ)」スマートに取り除くのは不可能な模様 -- 名無しさん (2016-12-02 18:33:50)
  • これでアヤちゃんルートとか、ミステルさんルートで綺麗に除去できたらレインちゃんに対して涙不可避 -- 名無しさん (2016-12-02 18:36:25)
  • ↑2 アッシュ「そうか!地雷を除去するには全部踏み抜けば良いのか!」とか素直に感心しそう、お似合いだね(白目) -- 名無しさん (2016-12-02 18:39:42)
  • アッシュの覚醒を一番止めようと頑張ってるのに、一番覚醒の後押しをしてしまうという...プロローグのあの場面ってレインルートらしいし、あそこに至るまで色んなことがあったのだろうなぁ(白目) -- 名無しさん (2016-12-02 18:43:11)
  • 英雄譚における障害はより英雄を強くするカンフル剤だからねしょうがないね。 -- 名無しさん (2016-12-02 18:54:51)
  • なんかもうレインがアッシュの為に一番取るべき行動って、距離を置くことな気がしてきた -- 名無しさん (2016-12-02 19:31:41)
  • 実際比較的距離を置くことになるであろう自分以外のルートだとそこまで覚醒しなさそうなあたりあながち間違いともいえない気がする -- 名無しさん (2016-12-02 19:36:36)
  • レイン「 (/_<。)ビェェン 」 ケルベロス「ちょっと!お前らが散々言うからウチの子泣いちゃったでしょ!?」 -- 名無しさん (2016-12-02 21:20:49)
  • 今度こそ君を守り抜く為にってアッシュは言ってるけれど、その君と関わらないのが一番幸せな人生送れるっぽいのがなんかもう酷い -- 名無しさん (2016-12-02 23:25:21)
  • レインちゃんのボロカスないわれように涙出ますよ……でも同意できてしまう -- 名無しさん (2016-12-02 23:35:39)
  • ずっと↑ 災害発生時には復興ボランティアに行く、と聞いて真っ先に思いついたのがエガちゃんだった。「いやいや」とセルフツッコミしたが、考えてみるとエガちゃんと総統は実は近しいのではなかろうか。強過ぎる信念でひたすら自分の路を貫いてしまうところとか、それに誰もついてこれないところとか、自分の人間的幸福を信念の薪木にしてしまうとことか。 -- 名無しさん (2016-12-03 10:11:11)
  • 幼馴染を守れなかったことを悔いてる男にあの日のあなたでよかった。英雄を尊敬する男に英雄なんてロクデナシ。君を守りたいと願う男に対して自分がお前を守る。どれも相手のことを想っているから出た発言なのが辛い。 -- 名無しさん (2016-12-03 11:18:13)
  • 実際あの発言は英雄の身内の本音って感じで好きだわ。 -- 名無しさん (2016-12-03 11:35:10)
  • ぶっちゃけ前作の構成見るに他二人の√だとアッシュには対症療法にしかならん気がするのよなー。アッシュの根治にはやっぱりレインと向き合う必要がありそうだし…… -- 名無しさん (2016-12-03 13:26:19)
  • でもちょっとゲスイ物言いだけど、この台詞もスラムの悲惨さを知らないからこそ吐ける言葉だと思った。スラム出身の総統は、最底辺の者ほど英雄が与えてくれる救いを求めることを知ってる -- 名無しさん (2016-12-05 20:16:48)
  • ↑富裕層出身の2人が言っても響かないが、同じ最底辺出身のゼファーとマイナの「お前たちは迷惑だ」という糾弾だからこそ逆襲となったと言える -- 名無しさん (2016-12-05 20:25:06)
  • 誰かの為とか言いつつ、結局は自分がそれをしたいからで動いてるからなぁ、総統...実際総統犠牲にしてこれ以上の繁栄欲しい?って聞かれたら反対する国民多そう -- 名無しさん (2016-12-07 17:05:09)
  • ↑東京が一回壊滅するが、それを復興する負担はなく、所得が2倍になると言われてNoといえる国民が果たして日本にどれだけいるんだろうな -- 名無しさん (2016-12-07 17:41:21)
  • ↑発想がずれてるぞそれ。総統が無理しないで長く統治してくれたほうがいいと思う国民は多いだろ -- 名無しさん (2016-12-07 17:44:19)
  • 総統という優秀な指導者の死と、帝都壊滅の危機。普通は総ツッコミ食らうわこれ -- 名無しさん (2016-12-07 17:48:16)
  • ↑そもそも平時の無能と、戦時の英雄を比べること自体がナンセンス -- 名無しさん (2016-12-07 17:49:14)
  • 総統があの性格だからこそ、黄金期がやってきた。あの性格じゃなかったらカグツチにも見出されずに、腐ったアドラーが続く・・・・・・ ままならんもんだ -- 名無しさん (2016-12-07 18:02:02)
  • 総統の場合はお前と戦う為だ!ってカグツチさんに言いそう。 -- 名無しさん (2016-12-07 18:54:22)
  • ↑それ逆や、カグツチさんのほうが「お前と戦うためだ我が英雄よ!! -- 名無しさん (2016-12-07 18:59:32)
  • アルバートのおっちゃんの言う通りアドラー国民にしてみれば現状で十分な黄金時代だがそれで満足する人ならそもそもカグヅチに見出されていないというね -- 名無しさん (2016-12-07 19:03:47)
  • 誰かの為とは言うが聖戦を望んでいるのは実質総統とカグツチさんの2人だけ...そして総統は自分以外の誰かの為に...繋がった!♂ -- 名無しさん (2016-12-08 10:44:58)
  • でもローマの統一にしても天下布武にしても、望んだのはカエサルうあ信長本人だけだけど、それが新しい世界をもたらした。そして大衆迎合に堕ちた国家は常に…… 英雄の独創と独走は常に世界を発展させるよ(犠牲もあるけど) -- 名無しさん (2016-12-08 13:19:45)
  • そして独走した英雄は志半ばで倒れるが、後継者が英雄の発想を万人向けに修正してくれる。アウグストゥスしかり家康しかり -- 名無しさん (2016-12-08 13:21:38)
  • さっきからお前は何を言ってるんだ?書き込む記事間違えてないか? -- 名無しさん (2016-12-08 13:29:54)
  • ↑話の流れ的にはおかしくなくね? 誰も望んでなくて本人がやりたいだけでも、良い方向に回る例ってことだと思われる -- 名無しさん (2016-12-08 13:37:55)
  • まぁ、いい方向に回ることもあるっていうか、総統自体自分のやりたいようにやってたら上手く回ったって感じだし。この場合はそもそも「誰か」に望まれたかなように語ってるけれど、結局聖戦望んでるやつなんててめーら自身以外存在してねーだろってツッコミだし -- 名無しさん (2016-12-08 13:44:16)
  • 総統本人自分のためって自覚あるけどね。誰かのために自分がしたいからそうしてる。自覚あるから尚更たちが悪いんだよなぁ -- 名無しさん (2016-12-08 14:04:10)
  • そうそう、総統は自分のエゴだということを自覚してるから、チトセの行動やゼファーのことも非難しない。↑4のようにアッシュ君が総統の理想をマイルドにしてくれればいいんだが -- 名無しさん (2016-12-08 15:04:43)
  • まぁ、総統はやり過ぎただけで、理想を目指してる努力すること自体は正しいってゼファーさんたちも言ってるからな。 -- 名無しさん (2016-12-08 15:06:58)
  • 結局どこまでも自己完結しちゃうというか、出来ちゃうのが総統の悲劇だったんだろうなって。だからこそ英雄なんていう茨の道を突き進んで最後は破滅してしまった。アッシュは同じ道を歩まずに進んで欲しい。 -- 名無しさん (2016-12-08 16:08:17)
  • でもぶっちゃけ、国家元首が特定の個人のために行動してたら、そっちのほうが問題だよね -- 名無しさん (2016-12-09 06:42:06)
  • ある意味これが特定個人(自分とカグツチ)の為の行動になっちゃってるのがな... -- 名無しさん (2016-12-09 07:06:14)
  • んなこと言ったらどの話のどのキャラ探しても、自分の為の行動しないやつなんかいないわ -- 名無しさん (2016-12-09 08:05:40)
  • ↑2他人から見た場合だろ? 総統本人は本当にアドラーのためにやってるぞ? カグツチさんは日本のためで -- 名無しさん (2016-12-09 08:07:50)
  • 総統が誰か特定の個人の名前あげて、そいつのためだって言ったら、それはそれで非難されるんだろうな -- 名無しさん (2016-12-09 08:30:32)
  • 結局己自身の意志、私情が混ざらないなんてあり得ないし、どんなことやっても文句はつけられるんだから後は如何に貫くかよ。 -- 名無しさん (2016-12-09 09:23:45)
  • 誰かの為(自分の脳内国民が望んだから)よりは、特定の誰かの名前言われた方が人としては共感出来るし、好感持てそう。 -- 名無しさん (2016-12-09 09:29:54)
  • 別に総統みたいな立派な人間が「愛する妻の為に」って宣言しても国民にそうそう嫌われないどころか好感は得られるだろうし、「国の為なら妻も切り捨てます」とか平然と言ったら立場的に正しい云々以前に人間性とか疑われて逆に批難されるものだ -- 名無しさん (2016-12-09 09:43:50)
  • 個人以前に不特定多数の人間相手にすら碌に宣言せず、相手の反応も見てないから、周りが総統の事を微妙に誤認したり、誰も求めてない聖戦に突っ走ることになった感じ -- 名無しさん (2016-12-09 09:51:56)
  • ↑2米の国の大統領とかがそんなこと言った日には大バッシングの嵐が目に見えるけどな -- 名無しさん (2016-12-09 14:10:21)
  • 人間としては立派と言われるが、総統職は辞任しろとは言われるだろうな。国家の発展のために総統を支持したのに、それが特定個人のために動かれたら -- 名無しさん (2016-12-09 14:15:53)
  • まあ正しいけど人間としてなんかおかしくね?がこのラインの超人観だからな。 -- 名無しさん (2016-12-09 14:45:48)
  • 凌駕なんか、全方位から見ても「正しい」人間なのに、それこそが究極の異端ってわけだもんな -- 名無しさん (2016-12-09 14:48:59)
  • ...まさかとは思うがあの日の「君」がザビーズのごとく三分割してレイン、アヤ、ミステルになったってのはねえよな...? -- 名無しさん (2016-12-21 19:09:10)
  • レイン「それって誰なのよ!?」アッシュ「君の事だ!!」つまりもうどうしようもありませんね -- 名無しさん (2016-12-22 17:16:53)
  • ルシード「ちゃんとお前のためだって胸を張って言ってやれよ!それだけの事はしているじゃないか!!!」アッシュ「今度こそ、君を護り抜くために」レイン「うるさいうるさいうるさーい!違うのよ!聞きたくなかったそんな言葉!!!あなたは私なんか見捨ててくれて良かったのに!!忘れてくれて良かったのに!!!」 -- 名無しさん (2016-12-23 08:04:44)
  • ↑マジでどうしようもないな、コイツら -- 名無しさん (2016-12-23 08:57:03)
  • いいよね...変わり果てて燃え尽きようとしている幼馴染の行動原理が、実は昔の変わらず自分を救う為だと知って曇る女の子...いいよね... -- 名無しさん (2016-12-23 10:57:20)
  • 高濱ァ!お前はやれば出来る子だって信じていたぞぉ!!! -- 名無しさん (2016-12-23 11:06:12)
  • やっぱり守りたい誰かって必要なんやなって(聖戦の顛末を見ながら) -- 名無しさん (2017-02-10 14:40:34)
  • それってマジで誰だよォ! -- 名無しさん (2017-02-10 14:42:57)
  • ↑6今思えばアッシュ君に私の事なんか忘れてくれて良かったのにとか無理な話だよな、あんだけ頭弄られて記憶の端に残ってるんだぜ?すげぇよアッシュは -- 名無しさん (2017-02-10 15:10:31)
  • あれだけ歪ませれていても残っていたって辺り、本当に大切だったんだろうなって...そしてその約束をしっかり果たして見せたアッシュマジヒーロー -- 名無しさん (2017-02-10 15:11:57)
  • 糞眼鏡と欲竜おじさんなら総統閣下と即答しそうなあたりやっぱり閣下には及ばないんだなって(白目) -- 名無しさん (2017-02-10 21:26:53)
  • ↑2アッシュにとってナギサを守ることがそれだけ重い決意であった証明だな。だからこそグランドで一方的に守るのではなく相互に守りあうという答えが出せたのは感慨深いもの -- 名無しさん (2017-02-10 23:39:48)
  • ミステルさんルートでもグレイとアヤが大切だから巻き込めないとなったりグランドだとナギサちゃんの抱え込み癖がヘリオスさんに指摘されたけどアッシュも大概ではあったからな -- 名無しさん (2017-02-10 23:45:41)
  • 何というか本当に面倒臭い似た者同士だなと。双方トンチキ入っていたとはいえ、最初の殺し合いの自分が守るんだ!って意地を張ってる辺りはどちらも本当に願っていたことなんだろうな -- 名無しさん (2017-02-10 23:47:55)
  • 仕方ない、二人にとって「相手を守る」という行為はあの時点では何よりも優先すべき至上命題も同然だからな -- 名無しさん (2017-02-10 23:52:49)
  • 総統スラム出身ってことは捨て子だったんだろうね。もしも真っ当な親に育てられてただのクリストファー・ヴァルぜライドとして愛されていれば英雄にならなかったのだろうか。それともやっぱり生まれた時点で既に英雄になると定められていたのか。どちらにしてもこれほど親の顔が見てみたいと思ったキャラはいないわw -- 名無しさん (2017-02-11 12:09:14)
  • マルスみたいに何の前兆も無く生まれ持ってしまった性故が濃厚な気がする。そうだとするならマルスは同族嫌悪も抱いてたのか? -- 名無しさん (2017-02-11 12:30:32)
  • ↑2幼馴染が生きていてもそんなことより帝国無双だになっていたらしい辺りもう完全なまでに先天的な怪物なんだろう。環境が邪悪に対する強い憤怒を抱かせた部分はあるだろうけど -- 名無しさん (2017-02-11 12:59:47)
  • ミリィにこれを問われた際のヴァルゼライドの苦々しさと諦めがない交ぜになってる返答はグッとくる。善悪は横に置いといてそりゃ眩しいわ閣下 -- 名無しさん (2017-02-21 01:48:55)
  • 総統は破綻してる自覚はあるからな。だからミリィやルシードを前にしても道を変えることがないんだけども。 -- 名無しさん (2017-03-20 08:24:41)
  • しあkし、明確な「誰か」を見つけ出しても良い結果になるとはいえないことも明らかとなった(眼鏡2号を見ながら) -- 名無しさん (2017-03-20 10:28:57)
  • 「誰かしか」愛さないのはそりゃ病気みたいなものだからなぁ。元カノさんとパチモン以外のアマツは以外とその辺りしっかりしていたけれども -- 名無しさん (2017-03-20 11:02:57)
  • やはり、総統とって誰かとはあくまでも「誰か」であったから良かったのかもしれないな -- 名無しさん (2017-05-20 08:07:37)
  • でもさ、正直総統閣下の誰かが殺された幼馴染で彼女のような被害者が生まれない国にするためだったら。ルシード戦で覚醒して覚醒して能力封じ出来なくてそのまま聖戦に行きそう -- 名無しさん (2017-05-29 00:29:42)
  • ルシード「誰かのために? 何かのために?   それって“誰”だよ……」カグツチ「己だ!ヴァルゼライドは己との聖戦のために戦っているのだ!」ヴァルゼライド「そうか…そうだったのか…(真理覚醒」 -- 名無しさん (2017-05-29 00:41:30)
  • ↑ホモォ... -- 名無しさん (2017-05-29 00:45:50)
  • 神「私だ」神「お前だったのか…」 -- 名無しさん (2017-06-04 21:43:53)
  • 水銀「名前だけ聞いている、顔も知らないどこかの誰か。そんな程度の認識しか君には無く、特にこれといった感慨も無い相手だろう」「そんな者らは居ないと同じ」…感慨が無いって以外は閣下に刺さりそう -- 名無しさん (2017-07-27 12:22:06)
  • ある意味究極の身内主義な練炭とは真逆だからなぁ、閣下... -- 名無しさん (2017-07-27 12:24:34)
  • 「聞きたいかね。それは(以下全アドラー臣民の個人情報を暗唱)」 -- 名無しさん (2017-10-03 12:31:07)
  • オルフィレウスと違って科学力でナラカセンサーに引っかからないから神座にブチ込みやすい英雄 -- 名無しさん (2017-10-03 18:31:30)
  • ↑センサーに引っかかった時にはもうすでに遅いな -- 名無しさん (2017-10-03 22:41:57)
  • この「それって“誰”だよ」が一番直撃しそうなのセージなんじゃないかな。 -- 名無しさん (2017-11-28 10:54:44)
  • ↑物部黄泉が邯鄲法を誤り死亡した事やくらなくんがそこから他者を轢殺しても生き残った事、セージはどっちも考慮や評価してなかったよね。 -- 名無しさん (2017-11-28 10:56:50)
  • ↑7そういう顔も知らない相手に感慨抱けて突き進めてしまうのが英雄だから、刺さるどころか何言ってんだこいつみたいにかみ合わないに1ペリカ -- 名無しさん (2017-11-28 10:58:35)
  • ホモニティの皆さんよりは顔も知らない民に感慨抱く方がええやろ。 -- 名無しさん (2017-11-28 12:08:41)
  • 総統閣下「それは誰を想定した疑問なのだ?」 -- 名無しさん (2017-12-28 22:42:26)
  • 個人的に悪は超絶身内主義、ってイメージもってるせいか、誰かの所はちょっと疑問符だったなあ。全体見るとわかるけれども。 -- 名無しさん (2017-12-28 23:55:28)
  • ↑今思ったんだが、「それって“誰”だよ」が一番ぴったり嵌るのは阿片おじさんなんじゃないだろうか。 -- 名無しさん (2018-08-27 16:13:23)
  • ↑ヴァルゼライド⇔ゼファー(喧騒と咆哮)錦龍⇔四四八(喧騒と咆哮)融合知性群体⇔直(・・・・・・) -- 名無しさん (2018-08-27 16:18:07)
  • ↑顔も知らない誰か云々以前に融合しまくる群体ぇ・・・・・・ -- 名無しさん (2018-08-27 16:19:15)
  • (∴)誰かもわからないを人を救っているとかただの自己満足だろ -- 名無しさん (2018-10-21 23:48:50)
  • 一応これ聖戦についてある程度予想立ててたギルベルトは閣下の勝利期待してるよな。 -- 名無しさん (2018-11-04 00:24:40)
  • ギルベルトの「閣下なら出来たぞ?」の部分に、「幼馴染の少女を強姦に惨めにも殺された」ってあったから、閣下の誰か基準って、その「幼馴染の少女」じゃないかね? とは思うけどね。ただ、何らかの要因でその基準が完全に閣下から抜けているのでは?と思うんだが··· -- 名無しさん (2020-05-01 11:44:36)
  • ↑アル曰くヴァルゼライドは昔から何一つ変わってないらしいからたぶんその少女も無辜の民の1人にしか過ぎないよ -- 名無しさん (2020-05-01 11:58:59)
  • ↑ アルバートが閣下に出会ったのはその少女が殺された後の可能性もある -- 名無しさん (2020-05-01 14:21:17)
  • 閣下と幼馴染の女の子の出会いと死別までの物語は是非見てみたい -- 名無しさん (2020-05-01 14:23:18)
  • ↑4ギルベルトにその話したのヴァルゼライド閣下だからその少女のこともしっかり覚えてるだろ。悪の排他性は上がったかもしれないけど誰かの為に死んでいくのはヴァルゼライド閣下生まれながらの破綻だと思う -- 名無しさん (2020-05-01 14:29:14)
  • 仮にヴァルゼライド閣下に元々ブレーキがあったとしたらそれがぶっ壊れたのがその幼馴染みを惨殺された時かもしれん -- 名無しさん (2020-05-01 14:34:47)
  • 閣下が生まれながら光の奴隷だったのは間違いないと思うけど悪の敵という方向性に振り切ったのは幼馴染の少女の死がきっかけだった可能性はあるよね -- 名無しさん (2020-05-01 14:37:26)
  • 幼馴染の少女をレ○プして殺した悪漢相手に人生初まだだ決めた可能性もある -- 名無しさん (2020-05-01 14:41:46)
  • というか幼馴染みが大切だったこととはじめからああだったことは矛盾しないし良いんじゃね?明らかにアルはヴァルゼライドにとって特別枠だけどそれはそれとして進み続けるのがヴァルゼライドだし -- 名無しさん (2020-05-01 14:43:46)
  • ヴァルゼライド総統閣下とカグツチ以外の光は一応救いたい対象がはっきりしてるよね。ギルベルト→ヴァルゼライド、ナギサ→アッシュ、ジェイス→笑顔の少女、ヘリオス→全人類、ラグナ→ミサキ -- 名無しさん (2020-05-01 15:13:38)
  • ヘリオス→全人類がありなら閣下→帝国民、カグツチ→日本国民もありだろ -- 名無しさん (2020-05-01 18:17:22)
  • というか一番ヘリオスが救いたい対象はっきりしてないだろ 全人類とかアバウト過ぎるわ 次点で糞眼鏡(救いたいのは「報われない強者」という閣下以外に何処に居るのかも分からない存在) -- 名無しさん (2020-05-01 18:22:04)
  • もし幼馴染の少女が生きていたら閣下もラグナやジェイスのように光でありながら特定の個人(というか異性)を愛する事が出来る殉教者になれたのかな -- 名無しさん (2020-05-01 20:26:00)
  • ↑A そ ん な こ と よ り 帝 国 無 双 だ -- 名無しさん (2020-05-01 20:30:17)
  • げっちゅやの質問コーナーでも言われてたけど幼なじみが生きていようが死んでいようがヴァルゼライドは変わらず鋼の英雄なんだよね… -- 名無しさん (2020-05-01 20:37:29)
  • 帝国の擬人化帝国ちゃんならヴァルゼライド総統閣下も初めて個人を明確に守りたいと思うかもしれない -- 名無しさん (2020-05-01 20:39:09)
  • というか、ヘリオスが救いたいのは、アッシュみたいな理不尽な目に遭っている弱者であって、その弱者を知るために、全人類に取り敢えず語り掛けようって感じじゃないの -- 名無しさん (2020-05-01 20:44:07)
  • ↑いや、ヘリオスは全人類愛してるから例えば確立した能力や地位を得つつ、そのうえで目標や情熱の向ける先を見つけられない人生の迷子的存在にも話を聞きたがるし救いたがると思うぞ。まあそういう精神的弱者も太陽に直接語りかけられれば焼け死ぬだろうけど -- 名無しさん (2020-05-01 21:13:11)
  • 閣下&ジェイスさん「『それって誰だよ』だと?勿論アドラー国民だが?」 -- 名無しさん (2020-05-11 14:20:50)
  • 「それって誰だよ」に対して「帝国民を守りたい」と答えるまでは同じだけど、閣下の場合は特定個人の名前は一切出てこないけどジェイスは妻と子供に部下や同僚、そして花をくれたあの少女みたいな特定個人を挙げられるところが違いかな? -- 名無しさん (2020-05-11 14:24:30)
  • 花をくれた少女はあくまでその子個人として認識してるんじゃなくて「無垢で善良なアドラー国民代表」だろうからジェイスも奥さんと子供以外は守るべきアドラー国民っていう大雑把な括りになってると思うよ -- 名無しさん (2020-05-11 14:37:30)
  • ぶっちゃけ誰かの内容を具体的に言えてしまうと一国の指導者としてちょっとまずいものがあるよね実際 -- 名無しさん (2020-05-11 14:40:01)
  • まあ全体奉仕に心から尽くしてくれる方が理想ではあるかもしれないけど普通は特定個人への愛を持っているものでは? -- 名無しさん (2020-05-11 14:50:29)
  • まぁ閣下の場合帝国民で自分しか助けられなくて善良な無辜の民っていういるかもわからん存在を助けたいって言ってるからルシードの発言も当たってるところはあるよ -- 名無しさん (2020-05-11 15:02:38)
  • ↑2 おっちゃんへの態度を見れば分かるが特定個人への「親愛」は持ってるんだ 異性への愛情を持ち合わせてないだけで -- 名無しさん (2020-05-11 15:11:43)
  • まぁ確かに閣下が「お前のために頑張ってる」とか言い出したら解釈違いになってしまうかもしれんな…… -- 名無しさん (2020-05-11 16:02:14)
  • ↑そのお前って誰だよ案件だもんねカグツチがアルバートかアオイぐらいしか候補がいない -- 名無しさん (2020-05-11 16:10:05)
  • 上の方でゼファーさんやルシードは真摯に助けを求める声には応えないって書いてあるけど、流石にそこまで薄情じゃないだろ -- 名無しさん (2021-09-13 22:28:23)
  • 色んな話聞いてこれどういう意味だったのかやっと分かった。総統はカグツチ以外に「共感出来ない」んだな -- 名無しさん (2022-02-08 04:58:33)
  • これ本質的には「カグツチの為」になってるんだよな 総統は自覚してないが -- 名無しさん (2022-02-10 02:07:48)
  • なってないぞ。ガグっちゃんとヴァルぜライドは敵意と敬意で両方スフィアを掲げる例外として扱われてるし報いたい相手は宿敵の神星じゃないし -- 名無しさん (2022-02-10 07:27:56)
  • ↑いやなってる。総統はカグツチ以外と「共感して」「価値観を揃えられない」んだ。この直後の天奏爆誕はある意味「たった二人の共同体」の完成の構図なんだわ。 -- 名無しさん (2022-02-10 08:18:17)
  • 総統とカグツチが天奏を作れた理由って「自分の祖国を繁栄させる」って想いを揃えられたからだけど「何で」繁栄させるのかの部分を合わせられるのがカグツチだけなんだ……。カグツチと総統は祖国に大切な人が居るからとか多数決で決まったからとかじゃなくて「自分がそう決めたから」なんだ】… -- 名無しさん (2022-02-10 08:28:33)
  • ↑この「自分がそう決めたから」はみんなそうじゃね?って思うかもしれんが他の人は基本的に「祖国だから」じゃなくて「国に大切な人、家族等が居るから」 -- 名無しさん (2022-02-10 08:30:34)
  • なんだ……。もしくは「金が欲しい」とか「地位が欲しい」とか。総統とカグツチだけ「自国を繁栄させる理由が無い」 お互い出会ってからは「そう決めたから繁栄させる」って価値観で二人は繋がってる -- 名無しさん (2022-02-10 08:33:30)
  • 天奏のマニフェストは「祖国を繁栄させる」のが至上命題でその構成員の祖国が別なのは良いのかってなるけど大事なのは「祖国を(自分が決めたから)繁栄させる」って想いを共有してることなんだよね…… -- 名無しさん (2022-02-10 08:38:00)
  • 他者と共感できない筈だった孤独な英雄と機械人形が「自分がそう決めたから/そう生まれたから自分の全てを捧げて祖国を繁栄させる」って同類に出会ってしまったんだなこれ -- 名無しさん (2022-02-10 08:41:41)
  • 総統もカグツチもお互いに出会えるまで凄い苦しかったと思う 価値観が通じない人間の中に一人居るのって精神的に物凄く辛い -- 名無しさん (2022-02-10 08:52:00)
  • 正確には天奏誕生直前までは自覚してないからどこかの誰かの為に戦ってるって言って良いんじゃないかな。天奏誕生以後は「二人で」決めたからになってるけど -- 名無しさん (2022-02-10 09:31:44)
  • 考えてみると誰かの中身を言えないキャラって確かに総統とカグツチしか居ないかもしれない -- 名無しさん (2022-02-10 10:18:24)
  • 「自分が所属する共同体のみんな」と違う価値観を持っててその上でみんなに共感できないって純粋に辛いよね…… -- 名無しさん (2022-02-10 11:19:04)
  • 悲しいがおっちゃんやアオイちゃん達だと絶対に総統の孤独を埋められないんだよね 「価値観が合わない」 -- 名無しさん (2022-02-10 12:21:58)
  • 聖戦やる理由はともかくカグツチ、総統ともども報いたいやつ誰?に対する回答は「頭の中で想像したいるかどうかはわからない帝国(アマテラス)の中の不幸で清廉で苦しんでる人間だ -- 名無しさん (2022-02-10 15:14:06)
  • まぁ実際問題不幸な人間は必ずいるし神祖から先見性があると評価される様に総統閣下の考える民草の幸福の形は大体一致してるので好き勝手やってるだけだがアドラーの国民の大半からは歓迎される。カグツチも何だかんだとヤマトの国民の中にも歓迎する人達は一定数はいると思う。カグツチはともかく総統は必ず不幸にした人間の数よりも幸福にする人間の数の方が上回るから聖戦起こしても善神として扱われる。 -- 名無しさん (2022-02-12 15:15:23)
  • ぶっちゃけ総統とカグツチは精神的には既にそれぞれの祖国の中に居ないんだよ たった二人の共同体になってる こいつら本質的には共同体の外から共同体の利益を与える存在、要するにそれぞれの祖国の「神」になってる -- 名無しさん (2022-02-12 18:35:52)
  • 本質的には二人ともアドラー人でも日本人でもない「天奏人」とでも言うべき共同体の中に居るからねこの二人 -- 名無しさん (2022-02-12 18:38:21)
  • ↑神様は人間とは別の価値観で生きてるから任せきりには出来ない的な意味でもね(聖戦ルート) -- 名無しさん (2022-02-12 18:43:01)
  • ヒッドイ言い方するとこの「それって誰だよ」って「テメーみてーな人間に共感も出来ないみんなと違う価値観で生きるバケモノが人間みたいな口利いてんじゃねえ」って言ってんだよね -- 名無しさん (2022-02-12 18:58:41)
  • 総統を単なる上から恵みをくれる神様と見てれば総統は最高の指導者だけど総統は共同体の中に馴染めないんだよね -- 名無しさん (2022-02-12 19:00:36)
  • 総統はワルフラーンだった……!? -- 名無しさん (2022-02-12 19:02:25)
  • ワルフラーンは総統やカグツチから更に上っ面の綺麗事だけ参照してる人外だから -- 名無しさん (2022-02-12 19:18:58)
  • みんなと価値観共有する努力をしてるだけマシだから(震え声) なおその手段 -- 名無しさん (2022-02-12 20:18:26)
  • これ1歩間違えば総統は国民の名前全部羅列し始めてたのでは・・・? -- 名無しさん (2022-06-05 18:25:21)
  • 価値観共有できなくても、民を想う気持ちは本物なら、特に問題無いのでは…。 -- 名無しさん (2022-06-05 18:59:47)
  • まぁ総統閣下の民を想う気持ち自体は無限だけどそのせいで誰からも求められなくても必ず光を齎す(聖戦続行)とかなってるし。何よりカグツチと共に行ってのけたオレらの英雄譚は俺らのモンだから発言は究極的には頭の中の民にしか仕えてない化け物でしかないし。実際ゼファーに殺されなきゃ邪竜じゃないが地球ぶっ壊してたし -- 名無しさん (2022-06-06 15:21:01)
  • ある意味究極の自己愛に近いよね。自分のそうしたいっていう欲望に直進してる訳だから。だって聖戦とか真面目に考えたらアドラー滅ぶのにやっちゃうんだもん -- 名無しさん (2022-06-08 22:57:32)
  • ↑3価値観を共有出来ない異物に社会を任せるって日本神話とか見てても分かるがマジで倫理的ルールが違う生き物に社会を任せるってことだからな? 祟られない様に祀って遠ざけるのが最適よ -- 名無しさん (2022-06-09 00:47:33)
  • 総統の「愛国心」という価値観は生きていく上で構築されたって話だが周りに共感できないから周りが従ってる倫理観を丸呑みして生きるための指針にするしかなかったんだろうな…。ワルフラーンもそうだけど。 -- 名無しさん (2022-06-09 00:50:24)
  • だからカグツチとの戦いは絶対に外せないんだよね カグツチは唯一総統が価値観を共有出来た「仲間」だから 祖国が違うだけで -- 名無しさん (2022-06-09 01:16:28)
  • 黄金の獣「愚問なり、私は総てを愛している!」 -- 名無しさん (2022-08-05 11:21:28)
  • ↑×2 なら、カグツチはマグサリオンか。ヘリオスやジェイスの例を見るに、基準としての「誰か」はいるわけで。⋯⋯なんか、幼馴染の少女はアフラ・マズダなのか?と思い始めたぞ -- 名無しさん (2022-10-02 02:01:53)
  • 完全に的外れな批判なんだけどそれが分からないのが光と闇の断絶なのかなってポジティブに解釈してる -- 名無しさん (2022-10-03 12:30:23)
  • ↑言い方悪いけど、所詮はルシードの主観。閣下の立場を考慮するなら、人前で泣く=部下の士気に関わる行為だからね。何より、本当の所は分からない。それに、これはあくまで個人的な感覚でしかないけど、閣下の言う「誰かのために」は強迫観念に近いものを感じる時があるよ -- 名無しさん (2022-10-06 18:41:20)
  • ↑3 いやカグツチもある意味ワルフラーンというかワルフラーンには居なかった「その社会での価値観に馴染めない人外の化物なまま共感し合えてしまえる仲間」だな -- 名無しさん (2022-10-10 15:42:48)
  • ワルフラーンは最後にはみんなの輪の中に入れたが総統は天空にカグツチと二人だけの輪を作って二人だけの共同体になってしまったからなぁ…… -- 名無しさん (2022-10-10 18:27:05)
  • 総統閣下が周りに共感できんのはあくまで負の感情(嫉妬、怠惰etc)だけじゃなかったっけ -- 名無しさん (2022-10-10 19:27:29)
  • 個人の延長として為政者だったり愛国心だったりに普通は繋がるが総統は違うからね。上で立場がどうこうって話あるけど普通は飽くまで為政者としてのあるべき姿は仮面というか個人として幸せになるためだったり家族だったりを守るために都合良いからやってるだけなんだが総統の愛国心には総統個人の悪く言えば私欲が延長線上にない。これ「光」って言われてる中でも異端でこの境地は「初めからそう産まれた」カグツチとヘリオスくらいしか居ない -- 名無しさん (2022-10-10 20:14:17)
  • ↑現実でも兵隊が国家の為に戦う時は横に居る戦友の為だったり銃後の家族の為に戦うって良く言うね -- 名無しさん (2022-10-10 20:17:04)
  • 光だの闇だのって言うけど本質的にはシルヴァリオシリーズって隣人愛の話だよね 隣人愛を守るための社会正義に傾注し過ぎた怪物達を隣人愛でぶん殴る話 -- 名無しさん (2022-10-10 20:19:32)
  • 愛国心や社会正義は自分の日常や隣人を守る為に言い方悪いが「都合が良い」から従うもんだからねぇ…… -- 名無しさん (2022-10-10 20:22:38)
  • え?そうしなければいてもたってもいられなくから行うんじゃなくって? -- 名無しさん (2022-10-11 20:04:12)
  • ↑ そう教えられてきて生きてきたから大抵はいてもたっても要られなくなるのよ その共同体の正義とされてる規範に人間は沿うように動いてる -- 名無しさん (2022-10-11 21:54:02)
  • そういう教えられる正義に従うメリットが無ければ普通は人はその正義に従わないもんね -- 名無しさん (2022-10-11 22:02:28)
  • 孟子と荀子みたいな話か -- 名無しさん (2022-10-13 07:11:16)
  • なるほどなぁ。上のコメント見てて、そういう意味だとチトセ√のヴァルゼライドが1番ワルフラーンに近いのかもな。だって、人として皆と同じ輪に入れたんだもんな、最後の最期で。確かに、そう考えると雄々しいけど悲しい存在だわな、英雄閣下って⋯ -- 名無しさん (2022-10-14 17:31:38)
  • ワルフラーンもだけれどこの台詞ってお隣のマリーやラインハルト、後は盧生も刺さるよな。そして軒並み認めた上では大真面目かつ真摯に己を謳い上げるんだろうが -- 名無しさん (2022-10-14 20:44:19)
  • いやそれが刺さらんのよ アイツらは何だかんだ博愛を超えた「特別な仲間」が居るんで -- 名無しさん (2022-10-15 06:18:02)
  • マリィ、四四八には刺さらないね 博愛主義者に見えるが何だかんだ順番として自分の周りの仲間をまず優先させるからアイツら -- 名無しさん (2022-10-15 06:21:15)
  • 448に関してはこの台詞を投げ掛けられると状況次第では正妻戦争が勃発する可能性はある -- 名無しさん (2022-10-15 07:50:54)
  • 第二次世界大戦食い止めた大英雄だぞ?ハーレム作っても許されるだろ。どこかで誰かは腹を切るかもしれんが -- 名無しさん (2022-10-15 10:35:43)
  • 大正なら妾を囲っても別に問題は無いか…彼には是非とも南天と幸せになっていただきたい。でもそうか、それだとアッシュも一々名前を挙げて熱い思いと想いを叫ばなきゃいけなくなるか -- 名無しさん (2022-10-15 16:30:13)
  • ↑3 し、史実の甘粕は32歳時点で婚約者おるし、結婚もしとるから(震え声) -- 名無しさん (2022-10-17 04:17:51)
  • じゃあ聞くがラインハルトも妻帯しちゃあいるが向ける破壊愛に他との差はあるか?そしてそんな英雄譚へのカンフル剤をぶち込まれたならば聖戦やグラズヘイムやぱらいぞはどうなる? -- 名無しさん (2022-10-19 10:37:50)
  • ↑2年前のコメに失礼するけど、ないね。だからこそ、怜愛√のイザークが成立するのだし。セージに対する甘粕もそう。ただヘリオスやジェイスの例を考えると、閣下にも幼馴染の少女が生きていたら⋯⋯って可能性が0ではないだけで -- 名無しさん (2024-03-04 22:27:49)
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最終更新:2024年03月04日 22:27