アラド戦記スレッドまとめ @ ウィキ

グラップラー24-001

最終更新：2011年03月24日 10:33

arad-kouryaku

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だれでも歓迎！編集

掲示板タイトル: グラップラー・トルネードスレpart24
掲示板URL: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1293724898/

1. 1さん★} 2010/12/31(金) 01:01:38

格闘家の2次職であるグラップラーのスレです。
「投げ技こそ格闘の真髄！打撃など小手先の技だ！」
いわゆる投げキャラ掴みキャラ。レスラー好きは迷わずこいつだ！
格闘家との違いは鉢巻をしているところ。
荒らし、アンチは無視の方向で。基本sageのage、sage自由で。
次スレは
>>980
が建てる、音沙汰が無い場合は宣言してから建てる事。

アラド戦記Wiki　格闘家/グラップラー　再改変後
現在、アラド戦記WikiのURLはNG指定されています

アラド戦記Wiki　格闘家/グラップラー
現在、アラド戦記WikiのURLはNG指定されています

グラップラー　スキルシミュレーター
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html

2. 1さん★} 2010/12/31(金) 01:02:15

スキル評価　（◎：推奨 ○：あると便利 △：好みで ×：無価値）

【一般スキル】
・クイックスタンディング　狩り○　決闘◎
　　ボタン長押しで最大3秒間（アバブーストすれば4.5秒）無敵しゃがみ状態になる。
　　狩り用でもあると便利（特に異界Dでは必須）。取得SPも10のみなので取った方が吉。
・物理クリティカル　狩り△　決闘△
　　固定ダメージの投げの威力底上げに。しかし取るべきスキルが増えたので考えて取りましょう。
・物理バックアタック　狩り△　決闘△
　　一部投げはバックアタック判定なので有用。同じくSPと相談で。
・跳躍　狩り×　決闘◎
　　狩りでは不要、決闘では推奨（１で十分）スキル。
　　追い込まれた時の脱出、空中から攻める敵の頭を抑えるなどに使える。
・その他の一般スキル　狩り×　決闘×
　　ほぼ不必要。ネタに走るならとってもいいと思う。

【格闘家スキル】
・ミューズアッパー　狩り△　決闘◎　
　　敵を浮かせるアッパーカット。出始めにハイパーアーマーがあるので多少の攻撃を無視して攻撃可能。
　　最初から１ｃは取得しているが５はないと使い難い。M振りすると決闘でも安定したコンボが出来る。
・スープレックス　狩り◎　決闘◎
　　基本的な投げスキル。他スキルの前提で最低でも10は取得する方が良い。
　　改変により固定ダメージ+物理武器％に変更になった為、過剰武器が多少活きるように。
　　キャンセルは緊急回避に有用なので取得推奨。決闘でM取りするにはSPが厳しい。
・金剛砕　狩り○　決闘◎
　　小ジャンプから地面を殴り衝撃波で攻撃するスキル。他スキルの前提で５は必須といっても良い。
　　ただし攻撃中はHAではない為過信すると叩き落される場合があるので注意。
　　５のみだと攻撃後の硬直が長く使い難い。M振りすると決闘でも狩りでも使いやすい良スキル。
　　５止めかM振りが主流。キャンセルはお好みで。M振りで活きてくるスキルの為、SP消費が多いのが最大の難点。
　　狩だとスープレMよりダメージ効率が良い。
・分身　狩り○　決闘◎
　　狩りでは異界D（犬BOSS）の最強ランド処理に1あると便利。決闘するなら4以上の取得がお勧め。
　　スキルレベルを上げると分身の数が増える。
・念弾　狩り×　決闘×
　　基本スキル改変で最初から1取得になった。グラでは不要。
・サンドスロワー　狩り×　決闘△　
　　基本スキル改変で最初から1取得になった。狩りでは不要。
　　改変で物理攻撃になった。
・クラウチング　狩り△　決闘◎
　　狩でもそこそこ使える場面がある。決闘するなら取得。
　　長生きしたいならお勧め。
・ハンマーキック　狩り×　決闘△
　　通常攻撃４のモーションで敵を蹴り飛ばすスキル。
　　投げた敵へのダウン追い討ちにあると便利。
　　基本スキル改変でキャンセルがSP10で取れるようになったため、あると何かと便利。
・ローキック　狩り×　決闘△
　　同じくダウン追い討ちに。取るとしても１で。ローキックマスターになりたい人はストライカーがおすすめ。
・虎迅連撃　狩り×　決闘△
　　ダッシュ攻撃の後に追加攻撃出来るようになる。連撃中は連撃をキャンセルして投げられる。
　　取るとしても１で十分だが、ダッシュ攻撃で相手がダウンしなくなるため、良く考えてとりましょう。
　　タックル＞タックルで虎迅が暴発しやすい為、操作に自信の無い人は切る。
　　割り込まれる可能性のある地上コンボを無理に狙う必要はない。
・コンドルダイブ　狩り△　決闘◎
　　後述の疾風脚を取得する時に５が前提スキルとなる。決闘用なら必須。
　　ジャンプして相手を踏みつけるスキル。
　　狩りでは無くても大丈夫だが１あると空中での動きに幅が出て便利。
　　スパイラルハンマーとの相性が良い為、スパイラルハンマーを頻繁に使うなら○
・疾風脚　狩り△　決闘◎
　　主に決闘で光るスキル。狩りでもあるとそれなりに便利。取るとしても１で十分。
　　疾風脚中にジャンプボタンでキャンセル→そのままスパイラルハンマーと繋ぐことができる。
　　決闘では必須スキルと言える。
・金剛　狩り△　決闘△
　防御力と体力を上昇させるパッシブスキル。ショルダータックルの前提に５必要。
　元々マスタリー効果で軽甲では防御の高いグラの防御を更に強化するスキル。
　とは言え他に振るべきスキルも多く、ショルダーの前提止めが一般的か。

3. アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 01:02:52

【グラップラースキル】
・パワーホールド　狩り◎　決闘◎
　　一定時間投げスキルを使う際にHA+命中率100％、更にスキルレベルに応じて威力アップするバッフスキル。
　　大技を使う際にスタックしないように保険の意味でも最低１は是非欲しい。勿論M振りでも非常に有効。
　　決闘では効果時間が非常に短くなる為、決闘したいのならばM振り推奨。
　　ちなみに決闘では命中率100%が適用されない。
・スープレックスクラッシュ　狩り◎　決闘△
　　投げスキルを使った時の間接攻撃力と範囲が上がるスキル。掴んだ敵本体に対してのダメージは上昇しない。
　　対多数の敵相手に非常に有効。決闘メインならば余り効果は無いが、狩りではM取得を推奨。
・スライディングホールド　狩り○　決闘◎
　　ダッシュ中に投げスキルを使った時に滑りながら相手を掴むスキル。パワホ中に出すことでHA状態で
　　滑りながら無理やり投げることも出来る。レベルに応じて移動距離が伸びるため様子を見ながら
　　とっていったほうが良い。ACT６よりナナメ移動も出来るように。
・ロープリング　狩り◎　決闘◎
　　相手を掴んだ後、方向キーを押した所に相手を放り投げるスキル。壁や障害物に当てると跳ね返る。
　　また、吹き飛んだ敵にも攻撃判定がでる。上に放り投げてコンボしたり↓に叩きつけて衝撃波で近距離の
　　敵集団に攻撃したり何かと有効。敵を掴みっぱなしにする事で数秒間拘束することも出来る。
　　投げモーションに入るまではHAなので注意。最低でも５ｃあると便利。
・スパイラルハンマー　狩り○　決闘○
　　空中投げ。相手を掴み地面に叩きつけるスキル。金剛砕５が前提。中々燃費も良く使勝手の良いｽｷﾙ
　　緊急回避やコンボにと用途色々。ワイルドキャノンスパイクの前提で５は必須。M振りでも全く問題ない。

4. アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 01:03:28

・ショルダータックル　狩○　決闘△
　　しゃがんだ後前方へ肩を突き出して直線状に突進する打撃スキル。
　　スキルボタン押し続けでチャージする事ができ、最大チャージ時（0.5秒以上）は突進時HAになる。
　　しゃがみ状態はクラウチングとは違う当たり判定だが、プリーストのラッキーストレート等一部の技は避けられる。
　　突進に触れた敵は吹き飛び、ロープリングのような攻撃判定を持つ。またヒット時は投げスキルでキャンセルできる。
　　貴重な％スキルであり、倍率もなかなか高い為、過剰武器があると高い火力となる。
　　前提スキルが金剛５のため、SP100が必要なのが難点。
　　狩で瞬間火力を高めようと思うならこれを上げる以外無い。
　　１ではガントでもダメージが残念。SP効率も悪くなるので取るならM推奨。
　　決闘ではパワーホールドをかけなくともHAで突っ込む事が可能なスキル。
・スパイア　狩り◎　決闘◎
　　その場でクルリと回り周囲の敵をまとめて掴み、きりもみ状態で飛び上がり地面に叩きつける投げスキル。
　　スラホ中に出すことで多数の敵を纏めて掴み取る事もできる。グラの代名詞とも言える投げ技。
　　投げ効率的にスラホ中にしか使わない事が多い為、キャンセルは不要かと思われる。
・バックブリーカー　狩り◎　決闘○
　　一部投げスキルを使用した場合、相手の背後から掴んだ時の威力が上昇するスキル。
　　１でMAXの為、是非取得を。
　　決闘ではスープレックスサイクロンの威力を上げるために取得する場合もある。
・ネックスナップ　狩り○　決闘◎
　　敵を掴んで後ろを向かせる、一応打撃スキル。後ろを向いた敵はスキルレベルに応じて一定時間行動不能に。
　　更に一定時間クリティカル確率も上昇する。敵のHAも剥がせる為５ｃあると便利。貴重な％スキル。
　　異界Dにて、犬BOSSが出す進化ランドの魔法陣を一撃で消せるため、他の格闘家でも1取得する事が増えた。
・ブレイキングエルボー　狩り○　決闘○
　　ダウンした相手を強制的に立ち上がらせて肘撃ちで前方へ吹っ飛ばすダウン投げスキル。
　　見た目以上に衝撃波の範囲が広く、前方の複数の敵に大して広範囲にダメージを与えられる。
　　敵がバラバラになりやすいのでPTでは使いどころに注意。単体％ダメージ+衝撃波（固定ダメージ）
・スープレックスサイクロン　狩り○　決闘○
　　相手を掴みスープレックスを5回連続で叩き込んだ後、蹴り飛ばす投げスキル。
　　威力も高く衝撃波の範囲もあるが、投げる前に1秒程のスキがあるため被弾しやすい。
　　バックブリーカーが乗るのでなるべく背後から投げたい。動作中はHA。
・ワイルドキャノンスパイク　狩り◎　決闘○
　　空中から斜め下へ急降下し敵を掴み取り、地面をえぐって引きずった後に爆発を起こし大ダメージを与える投げスキル。
　　敵を掴まなかった場合、滑らず着弾した場所で爆発する。
　　相手を引きずっている時も掴み判定が残るので多数の敵を巻き込める。狩りではスパイラルハンマーから繋げられる。
　　動作中はHAだが、技を出した瞬間はHAでは無いので止められる事も。
　　余談だが、突っ込む速度は攻撃速度に依存しているので、全身板金装備だとかなり手前に着弾する。

【覚醒スキル】
・グラブマスタリー　　狩り△　決闘○
　　投げ技使用時の回避率と的中率がアップする覚醒パッシブスキル。act５から仕様変更により投げ間合いの増加は
　　無くなった。投げる場合の確実性があがる為いい効果ではあるがパワーホールドで代用できる場合も多い。
　　決闘ではパワーホールドの持続時間が極端に短くなった為。M振りもありか。改変により取るべきスキルも増えた為
　　取らない人が主流か。
・ギガンティックタイフーン　狩り◎　決闘×
　　相手を掴み竜巻を発生させ回りの敵を巻き込み大ダメージを与えるスキル。
　　最初の投げがHitしないと、カットインは出るのに何も起こらず恥ずかしい事に。
　　ACT６から無敵ではなくHAに変更になった為、王の炎やビル2部屋目で使うと華麗に爆死するので注意。
　　１は是非欲しいが覚醒スキルは50もSPを消費する為、M振りするかは悩む所。
　　決闘では開始クールの関係上ほぼ使えないと思ってよい。

5. アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 01:04:05

【防具考察】
ケレス　Lv50-55
現在、二次クロニクル防具を除いた中で最高峰の性能を誇るセット
力・攻撃、移動速度・的中・スキルブースト、どれをとっても上昇値が飛びぬけて高い
レガシーセットの為、入手するには壷を割るか根気良く競売や露天で探すしかない

聖なるイシュタル　Lv45-50
力や的中率の上昇が大きいメリット、攻速・移動速度の上昇も大きい
ケレスと比べるとそれなりに安価だが、それでもセット入手には苦労する

しつこいバロス　Lv50-55
スープレックスクラッシュがブーストでき、HPやMPの上昇も中々のもの
軽甲マスタリーやセット効果での力上昇がエイスアドベントセットに比べて大きい

エイスアドベント　Lv45-50
スパイア特化セット、スパイア衝撃波のダメージが上昇すると書いてあるが、
最近の研究により投げ衝撃波全てが15%上昇することが判明した
力の上昇も結構高く、全体的に優秀なセット

アレクシスパイン　Lv45-50
ポンマス向けセットだがトータルで見れば非常に優秀なセット
的中率の上昇にヒットリカバリーに高防御力、力の上昇もエイスと比べ遜色ない

グリズルドスーツ　Lv40-45
決闘向きセット、ヒットリカバリー特化
ACT6になり肩腰がレシピのみとなり、やや入手しにくい

イシュタル　Lv40-45
聖なるイシュタルの劣化Ver.だがそれでも性能は高い
レガシーセットなので当然揃えるのに苦労する

聖なるキュベレイ　Lv35-40
3部位のみのセット、非常に優秀
腰・肩が空いているので、様々な防具と組み合わせ可能なのがおいしい
レガシーセットなので入手に苦労する
クロニクル装備実装によりクロニクル肩腰+アクセ3点で5箇所セットも可能に

精神集中セット　Lv35-40
腰にMP回復がある為に腰のみが人気、若干高騰している
他の部位が安いので結果的には安価で揃うセット
以前あった自動反撃が削除され力+になり狩りでも決闘でも使えるように

鋭利シリーズ　Lv40-45
全身でクリ＋14%、的中3%アップ

疾走シリーズ　Lv40-45
肩上下腰で移動+4%、MPもアップ

NM力セット　Lv45-50
セット効果で力+16程度が二部位、力だけなら一番高い（レガシ除く）

NM迅速セット　Lv45-50
上部下部で攻撃速度2%、靴で1%

6. アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 01:04:40

スキル晒し用テンプレ（シミュレーターのコード入りURL生成、ダンプ機能も活用しましょう。）

バックステップ　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルバックステップ.　　　　【　】
キャンセルアイテム投擲...　　　　【　】　　跳躍. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
古代の記憶.　　　　　　　　　　　　【　】　　投擲マスタリー..　　　　　　　　　　【　】
不屈の意思.　　　　　　　　　　　　【　】　　物理クリティカルヒット　　　　　　【　】
物理バックアタック.　　　　　　　　【　】　　魔法クリティカルヒット　　　　　　【　】
魔法バックアタック.　　　　　　　　【　】　　クイックスタンディング　　　　　【　】

スープレックス　　　　　　　　　【　】　　キャンセルスープレックス.　　　【　】
金剛砕.　　　　　　　　　　　　　　【　】　　金剛. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
分身. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】　　念弾. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】
サンドスロワー..　　　　　　　　　　【　】　　クラウチング　　　　　　　　　　【　】
ミューズアッパー　　　　　　　　　【　】　　キャンセルミューズアッパー...　　【　】
ハンマーキック..　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルハンマーキック　　　【　】
ローキック.　　　　　　　　　　　　　【　】　　虎迅連撃. 　　　　　　　　　　　　　【　】
コンドルダイヴ. 　　　　　　　　　　【　】　　疾風脚.　　　　　　　　　　　　　　【　】

キャンセル金剛砕..　　　　　　　　【　】　　パワーホールド.　　　　　　　　　【　】
ロープリング　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルロープリング.　　　　　【　】
ショルダータックル　　　　　　　【　】　　スパイラルハンマー. 　　　　　　【　】
スパイア　　　　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルスパイア. 　　　　　　　【　】
バックブリーカー..　　　　　　　　　【　】　　スープレックスクラッシュ　　　　【　】
スライディングホールド...　　　　　【　】　　ブレイキングエルボー　　　　　【　】
ネックスナップ　　　　　　　　　　【　】　　キャンセルネックスナップ.　　　　【　】
ワイルドキャノンスパイク. 　　　【　】　　スープレックスサイクロン　　　　【　】

グラブマスタリー. 　　　　　　　　【　】　　ギガンティックタイフーン　　　　　【　】
スープレックスサンダー　　　　【　】　　毒塗り..　　　　　　　　　　　　　　　【　】
崩拳. 　　　　　　　　　　　　　　　【　】

7. アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 01:05:17

★狩り専、MP効率を無視してソロ殲滅力を重視
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?FGf0308wlljFl4ilcbTlllllllllli1i!lliiliilllIil1!ilQNli1DSiilFiilll
基本的な戦い方
開幕スパイア→ネック→スパハン・ロープ・WCS
金剛砕→スパイア・ロープ→ネック・スパハン・WCS
大体の敵は１セットで蒸発してくれると思う、倒せなかったらエルボーやスプレで時間稼いでループ
通常攻撃は基本的に使わない。使う場合は敵をまとめる用途、緊急回避はスプレ

★Q技メイン＋決闘もちょこっと
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?FGf0308wlljFl4llcbYlllllllllli1iRlliilIilllIil1IilQNli1D1iiLFiHlll
スパイア・ネック・スプ・スパハンなど短クールセット、サイクロン、WCS、で部屋を回していく狩りスタイル
ネックを気持ち上げてるのでバックサイクロンを有効活用すること
PT時はWCS・サイクロンの使いどころを考えないといけないので回す順番に要注意

★狩り専・投げ全Ｍ型
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?FGf0308wlljFl4llcbYillllllllli!iIlliilIilllIil1!ilQNli1ElliLFiHlll
言うまでもなくグラの魅力満載。MPがぶ飲み
ソロ性能の高さは抜群、MPの枯渇速度も抜群
何も考えずにクールごとに各投げを回してるだけで敵とMPが蒸発してくれる

★狩り専・拘束型
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?FGf0308wlljFl4llcbLillllllllli1iIlliiliilllill1!ilQNli1ISiiLiiHlll
ロープM・ネックM・サイクロンによる敵の無力化に特化した形。PT時の厄介な敵の処理に活躍
ソロ時もネック→ロープ（時間一杯掴み）上投げ→起き上がりネックなどクール稼ぎに優れる
ネックからのバックサイクロンはこの振りでも有効。スパイア・スパハンもMなので火力面も○

★塔重視型
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?FGf0308wll1jjjjjjjf4HFlwilcTDlllllllllli!i!lliilIilllIil1!ilQNli1iSiilliilll
Q技切りの塔向け型。意外に決闘も出来るし、狩りも問題無い
狩りではスパイア→ネック→スパハンの流れをメインに殲滅していく
塔は楽、王の遺跡など投げコンボメインのダンジョンもかなり楽になる
決闘でも疾風・金剛砕から投げへ入れるので攻め手に困る感がなく良好

8. アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 01:05:55

【上着アバ考察】
■スキル全体をバランスよく強化
・パワーホールド(パワホ中投げスキル攻撃力２％UP。衝撃波に効果があるかは未確認)
・スープレックスクラッシュ(衝撃波範囲・衝撃波攻撃力+５％UP。掴んだ対象には影響なし？)

■Ｑスキル系
Ｑスキルにおいてはどれを上げてもよいと思う。どれも癖は強いが、優秀なスキルなので甲乙付け難い。
スキルＬＶが最も高いスキルをあげてみては？(WCSその特性や強制移動スキルと割り切っている人もいるのでブーストする人はあまり見かけない。)

■少し癖のあるスキルは
・スライディングホールド(ダメージよりも立ち回りを気にする人、スラホをより早くしたい人に)

※不人気スキル(上げても効果が薄いスキル)
・バックブリーカー(上昇率は３％と低い。バックアッタクのスプレックス、スプサイにしか効果がない)
・％系スキル。(固定攻撃力スキルは力よりもスキルLVが大切。
　固定攻撃力スキルが多いグラには％スキルを底上げする人は少ない。その％スキルが主力ならば上げても損はないか？)
　
　
　【トルネ戦記】
　・有志が作ってくださったグラスキルのダメージ、2次クロの計算機です
　ttp://lunapass.atumari.net/arad/index.html
　
　
俺はあらゆる物を投げてきたが、勝負を投げた事は無い

---------テンプレここまで----------

10. アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 01:10:19

あぶねぇ・・・中々立たなかったから立てようかと思って確認したら
立ってた（今まで立てたことなかったからビビッて中々立てれなかっただけだが・・
それで１さん★ってどうやったら出るの？
前スレで投稿された特性部分
特性アクティブスキル】
・エアクラッチ　狩り◎
　　空中で敵を掴み、その場で回転しながら掴んだ敵とその周りの敵に物理ダメージを与える
　　回転後にスパイラルハンマーで叩きつけ敵を上空へ高く打ち上げ、浮いた敵をさらに強烈スパイラルハンマーで追撃するスキル
　　掴めない敵へは回転後スパイラルハンマー同様のグラブキャノンで攻撃する
　　敵を高く浮かせる為PT時のぶっこ抜きには注意。打ち上げ時にPT員が攻撃を当てる事によって高く上がらず低い位置で投げる事が可能
　　拘束時間が長く火力も高いのでクール待ち・火力としてM推奨
　　空中に浮いている敵を掴んだ場合は攻撃力20％UPのボーナスが付く
・サイクロンアタック　狩り◎
　　敵を掴みジャンプして叩きつけた後、そのまま前方の敵を巻き込みながら回転し最後に強力なジャンプキックをする投げスキル
　　進む方向は方向キーで選択することができる
　　横一直線上にいる敵を掴むという意味ではWCSに似ているが火力は段違い
　　掴めない敵にはスープレックスサイクロンと同じようなグラブキャノンが発生する
　　高火力スキルなので取得を推奨

【特性パッシブスキル】
・スープレックス強化　狩り○
　　スープレックスの攻撃力・衝撃波範囲・衝撃波攻撃力を強化するスキル
　　1レベルあたり10％ずつ上昇（最大3Lvまで）
　　スープレックスをＭ振っている場合は取得を推奨
　　他に有用なスキルが多いためショルダータックルとの兼ね合いは難しい
・ショルダータックル強化　狩り○
　　ショルダータックルの攻撃力・移動距離増加・充填時間が減少するスキル
　　1レベルあたり攻撃力10％上昇･1レベルあたり最大充填時間0.07秒減少（最大3Lvまで）
　　ショルダータックルをM振っている場合は取得を推奨
　　他に有用なスキルが多いのでスープレックス強化との兼ね合いは難しい
・スパイア強化　狩り◎
　　スパイアで掴んだ敵に対して気絶効果をのせることができるようになる
　　またスパイアの攻撃力、衝突・衝撃波攻撃力増加に加え気絶確率も上昇させるパッシブスキル
　　M取得を強く推奨
・その他特性パッシブスキル　狩り×
　　取得は不要

【特性ステータススキル】
・力鍛錬　狩り◎
　　固定攻撃の多いグラなので火力底上げにM取得を推奨
　　Mで力75増加
・的中熟練　狩り◎
　　通常攻撃・パワーホールドが無い状態での投げスタック率を下げる。Ｍで10％上昇(最大3Lv)
　　後半のダンジョンにいくにつれ敵の回避率が上がりスタックが多くなるので、Ｍ取得を推奨
・属性攻撃熟練　狩り○
　　属性強化値を上げるパッシブスキル
　　属性強化をするのであればM推奨
　　闇のささやきポーションが投げスキルにものるので、M振ってアクセに闇属性付与をし闇のささやきポーションを飲む人が多い
　　楽に10％以上の火力アップができるので取得推奨
　　Mで４属性全ての強化値10増加

18. アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 04:31:15

>>1
乙ﾘｱﾙ･･･ェイブウゥー！！

虎迅さんはダッシュ攻撃ダウンさせないのと、ネクスナやロープでキャンセルできるから1取ってる
ワンクッション挟んで各種キャンセルは意外とあると便利よ

19. アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 07:34:17

そうだね、虎迅が?はないかな、MAPが広いとかボスにダッシュして開幕ネクスナ覚醒したい時とか
ヒット確認の意味も兼ねてつなぎに使いやすいね。

20. アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 11:58:20

スプレMショルダーMだとTPが全然足りないな・・・
的中も切りたくないし属性強化も…どっちか切るしかないかなぁ

21. アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 14:03:05

スパイア強化ってそんなにオススメなのかー
存在すら忘れていた･･･
TPリセットして試してみようかな

22. アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 15:18:19

スパイア強化は、スパイアM+バック3点付けてるなら必須レベルでしょ。

グラって、TP運用に迷いがでるけど
自分はショルダー強化もスプレ強化も属性強化も欲しかったから
的中率強化を切ったクチ。

こないだカンストしたんだけど
それまでの過程で、現状必要ないって結論になった。

理由として、的中率強化はヒーローズの為だけにするようなものだし。
そのヒーローズはそうまでして行く旨味が無い。
どうしても行かなきゃならない場合でも、パワホの運用次第で何とかなる。

ヒーローズ以外のダンジョンはエンブレムと装備や称号の的中率上昇分で全く問題なく回れた。

23. アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 16:05:52

自分はスプレ前提+スプレ強化きって的中強化にした
ところでサイクロンアタックの掴む向きところがっていく方向がわかりません
十字キーで軸制御できたりするのかな・・・
例えば異界でどこで使ってるとかあれば教えていただきたい

24. アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 17:08:58

掴んだ向きに対して後ろの方向に回転していきます

右向きで掴んだら左ってことね

26. アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 19:53:08

スキルの説明を読んでみるといいよ

27. アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 22:14:41

テンプレに無いのでちょっと気になったんですが
ミグナヒーローセットってどうなんですかね？
二次クロニクルを装備している方々には今更必要ないかもしれませんが
しつこいバロスから乗り換えるかちょっと迷ってまして。
マスタリーの関係で力はバロスより上がるんでしょうけどセット効果やスキルブーストに全く魅力がありません・・・。
それでも見栄えとしてミグナセットを装備しといた方がいいんでしょうか。

28. アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 06:42:24

>>10

投げに闇Ｐって乗ったっけ・・・？闇Ｐ限定で乗る・・・のか？

29. アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 07:04:57

属性Pだけ掴んだ相手には乗る

30. アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 10:04:28

>>27

力20?30くらい変わると思うけど、そこまで魅力はないと思う。
バロスは物クリ5％上がるので、それですでに力の差を補っている。(力1000ならば力が25上昇したのとほぼ同じ)
移動速度のみミグナが優秀。あとはスキル振りとの相談かな・・・。

33. アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 17:14:12

まとめ用と割り切ってスパイアＭじゃないなら特性はいらないけど
スパイアＭ振ってるなら切る理由がないと思うよ、ダメージアップもそうだけど結構スタンする

【覚醒スキル】
・グラブマスタリー　　狩り○　決闘○
　　攻撃時の回避率と的中率がアップする覚醒パッシブスキル。act５から仕様変更により投げ間合いの増加が
　　無くなりＳＩにより通常攻撃にも効果が適用されるようになった。
　　高ランク高レベルのダンジョンにいくにつれ的中の重要性が増すので納得のいくレベルＭまで振るといい
　　決闘ではパワーホールドの持続時間が極端に短くなる
・ギガンティックタイフーン　狩り○　決闘×
　　相手を掴み竜巻を発生させ回りの敵を巻き込み大ダメージを与えるスキル。
　　最初の投げがHitしないと、カットインは出るのに何も起こらず恥ずかしい事に。
　　ACT６から無敵ではなくHAに変更になった為、王の炎やビル2部屋目で使うと華麗に爆死するので注意。
　　レベルがあがる程敵を拘束時間が長くなるが、ＳＩにより取得SP80に増加したので伸ばすかどうかは悩み所
　　まとめ・拘束用に1あると便利

グラブはＭ必要かどうかと聞かれたら好みの的中で止めればいいんじゃない？
って結論にいたったので、グラブは◎ではなく○に
具体的な数字にすると重要そうにみえるけど、実際体感は違うだろうしね

36. アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 20:20:39

今の通常二次クロベルトの力補正の最大っていくつ？19?21は確認できたんだが怖くて猛攻スパイアベルトが買えない

37. アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 21:21:29

テンプレの防具欄の表記だけど
【レガシー】
レガシーセットの為、入手するには壷を割るか根気良く競売や露天で探すしかない。
レシピで上位版への変更が可能になった。

聖なるケレス　Lv55-60
現在、二次クロニクル防具を除いた中で最高峰の性能を誇るセット
スープレックスクラッシュ
スパイア＋２
パワーホールド

ケレス　Lv50-55
力・攻撃、移動速度・的中・スキルブースト、どれをとっても聖なるイシュタルセットよりも上昇値が高い
スープレックスクラッシュ
ワイルドキャノンスパイク

聖なるイシュタル　Lv45-50
力や的中率の上昇が大きいメリット、攻速・移動速度の上昇も大きい
ケレスと比べるとそれなりに安価だが、それでもセット入手には苦労する
スパイア
スープレックスサイクロン

イシュタル　Lv40-45
聖なるイシュタルの劣化Ver.だがそれでも性能は高い
レガシーセットなので当然揃えるのに苦労する
スパイラルハンマー
スパイア

聖なるキュベレイ　Lv35-40
3部位のみのセット、非常に優秀
腰・肩が空いているので、様々な防具と組み合わせ可能なのがおいしい
レガシーセットなので入手に苦労する
クロニクル装備実装によりクロニクル肩腰+アクセ3点で5箇所セットも可能に

強制するつもりはまったく無いんだけど
前スレで話題出そうと思ったときはもう残り少なくて出せなかったので
とりあえずSIでいろいろと変更にもなったし、聖ケレスも出てきたし少し変えてみた。
スキルの面はまだまだ難しいかもしれないけど防具ぐらいなら･･･
あと、個人的にはお世話になったセットではあるんだけど
精神集中セットはもうのせなくてもいいんじゃないかと思う。

長文失礼しました。

38. アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 21:26:17

疑惑Hってどうしてる？
格闘家まざると毒できついのわかってるから入りづらいし
実際入ってコイン戦記になると申し訳なさでいっぱいなんだけど。

39. アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 21:42:01

ソロでスパイアゲーして逃げながら闘ったり、開幕覚醒中に終わるような身内と行ったりして終わらせた(´・ω・｀)

40. アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 22:04:40

カオス状態になる前に片付ける。
これしかない。

そうならないように、できるだけ拘束し続けるのがグラの仕事。
他に拘束スキル持ってる職と組むってのも効果的。

カオス状態になったら無敵になる薬飲んで片付けてた。

41. アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 00:12:35

ずっと上着パワホでやってたけどそろそろクールも短くなってきたしどう考えても一番使うスキルだからスパイアにかえようと思ったんだ
倉庫に懐かしの黄金ミスQ二個あって邪魔だから処分と期待を込めて上級10個突っ込んだらクローン一つできて感動した
次はパンツクローンと腰一次を買うぞおおお
休日のお姉さんみたいなあまりごてごてしてない服装で敵を引き釣り回したいんです

42. アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 07:30:10

決闘メインだけどｌｖあげも楽にしたいと思っているのですが、
キューブ全部M振り推奨でしょうか？某ベジタブルさんのスキル振りを
参考にしてるのですがワイルドキャノンスパイク１では狩り大変かな。

ttp://asps.bokunenjin.com/asps_gra30.html?8wlljFloniWuqllillllllli1i!11iii1iiliIii1IilINiii1RiiLiGllll

どなたか知恵をお貸しください。覚醒は1止めかしら

43. アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 08:58:43

ttp://asps.bokunenjin.com/?FGf0408wllMjjjjjjjjjj3lLlFlgg1YicAllilllllllillllllllll1liXIliliil1iilliIii1IiilIlIlii11NiiLliGilll

これが決闘と狩りする上で最低限のスキルを取った感じの構成だと思う
ここから各種投げをあげていったらいいんじゃないかな

俺だったら決闘でも狩りでも強いスパハン、ロープ、スパイア辺りをMにしておくけど
武器次第では狩りで強いショルダーとかあってもいいかもしれない

あまったSPは適当に分身辺り習得しておけば、まあカンストする程度なら狩りは困らないと思う
PTにはこないでほしいけど。

44. アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 09:43:29

早いレスありがとうございます。スープレックスクラッシュを10にするのが
お勧めなのですね。狩りで必須とテンプレにも書いてありましたね
なるほど
ワイルドキャノンは狩り決闘両方で使えないのかな
スパハンあげもお勧めなのですね。
スパイアもあげようか
色々ためしてみます。どうもありがとうございます。

45. アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 10:36:57

>>42-44

なんか、きつい言い方かも知れんがいろいろとねーよｗ
まず、決闘メインで楽に狩りって発想が無理だよ
ギルメンとかならいいが野良は簡便ってレベルだわ
決闘上位者は狩りしてカンスト後に振り直してる人のが多い

後、決闘でもキャンセルスパイアや連撃っていらなくない？

46. アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 11:19:15

虎迅でタックルループしなきゃダメージ取れないから、なくてもできるっちゃできるけど･･･
立ち回り・コンボ精度に絶対的な自信あるなら無くてもいい
相手は4・5回コンボ決めれば倒せるのに、こっちは7･8回決めないと倒せないとか分が悪いだろう

cスパイアとc金剛砕、てめーはいらねぇ
金剛Ｍ・分身4↑で後はお好きに、決闘用に振ったら狩り振りに二倍遅れるって思った方がいい

47. アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 12:14:13

//zoome.jp/meatthemeet/diary/4
闇グラ強いな・・・

49. アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 14:18:22

決闘でcスパイアとc金剛砕いらないって、SIになって仕様変わった？

50. アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 14:37:46

勝手に言ってるだけだから気にするなキャンセル系は人それぞれ
ｃスパイアに至っては狩りでもバック猛攻スパイアとか揃ってると
欲しかったりする人いるからな

51. アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 14:47:12

レテ契約終わりそうだからグラのwiki更新してきたよ
Lv66なのはご愛嬌

52. アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 15:28:59

流石にC砕スパイアいらないってのは狩の話だろう
決闘ではかなり使えるスキルだと思ってる
純決闘にすると金剛や分身なんかも取りたくなるからカンストしてから決闘振りが一番だよね
これはグラに限らずだが

53. アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 15:55:47

悲鳴首って固定に乗りませんか…？悲鳴クエやっていてふと頭に過ぎって…

54. アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 16:06:24

乗ります

55. アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 17:04:07

決闘でc砕cスパイア使ってる人いままで見たことなかったからいらないもんだと思ってたわ

使えるんであれば取ったほうがいいね

56. アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 18:28:18

Cスパイアはまああったらいい程度だけど
虎迅C砕がいらないとか、まともに決闘してないかチーム専のどっちかだろ

57. アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 20:09:38

ago様がストのグラ対策についていろいろ書いててC金剛砕の恐ろしさについても書いてたな

59. アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 21:57:58

属性ポーションは投げに乗るってのは既出だけど属性武器は無理ってことなのかな。
SI前の話なら虎迅C砕がいらないとか決闘してない人だと思います。
SI以降ならSP余裕なんだし取らない理由がないと思います。

61. アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 04:48:25

質問なんですが、うｐろだにグラの方が３０万とか出してる画像あったんですが、どうやって出すんですか・・・？

62. アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 06:22:51

詳しくは書かないがジャンプキックをあてまくるとだな。。。

67. アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 09:41:25

薄く衝撃波が見えるからスプサイだと思うんだがアイコンを見ると使ったばっかりの常態になってないしよく分からない

68. アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 09:47:18

スプサイ終わりでも空中スキルのショートカット色つくっけ・・・？

70. アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 10:36:42

スライディングホールドって、エレのムーブキャストみたいに高Lv取得しないと活用出来ませんか？

71. アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 10:49:10

取るなら7以上じゃないと意味ないね

72. アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 11:11:24

いや、ありゃ必須ではあるが度合いは割かし好みだろ
スパイアで一気につかむなら高い方がそりゃいいがいきすぎちゃう事だって無きにしも非ずんばだし

73. アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 12:45:35

普通ダンジョンだとまとめるまえにみんな攻撃するから
その場スパイアが多くなってしまうでござる。

とは言えソロでは大助かりだしPTでもあると便利だから俺はM推奨。

74. アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 12:47:20

スラホM＋cスパイアのおれに隙はあったりなかったり

75. アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 13:22:36

覚醒パッシブMだとかなり体感かわりますか？
レテ前に試しておけばよかったぜぇ

76. アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 13:32:45

>>75

的中については５００回殴ってどうなったかを検証したデータがいろいろなところではられてるからそれを探してみては？

77. アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 16:17:30

前からパッシブMとってたしエンブ犠牲にしないで的中上がるならお得だと思う
逆の考えもあるけど26%にしてから変な敵以外はスタックなんて見てないよね

78. アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 17:40:02

少し前にうｐろだ画像の質問をさせて頂いたものですが、
知り合いのアラドプロに聞いたところ、
ダメージの後ろに薄くアーマー破壊表示が出ているから過激ガントレットだろうと言ってました
自分もヘルで狙ってきます

79. アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 20:14:46

やっぱり顔は新選組のにするべきでしょうか？

80. アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 22:02:47

アバの話なのは分かるが、いきなりやっぱり顔は新撰組にするべきでしょうか？
と聞かれても、普通はレアアバをすすめる。
私はレア5+上級3で顔に赤色隈取を付けて力ブーストしている。

81. アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 22:31:46

レア５＋上級３（顔以外にも力増加があるアバ）で力特化になれる
ただ、必要なのは「愛」＞「力」・「アバ」

82. アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 22:35:38

今なら帝国混ぜたほうが高くなるな

83. アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 09:47:24

>>82

帝国は上級じゃないから隈取と組み合わせられないからダメだよ。
隈取＋上級2＋レア5が最高だね。

84. アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 09:53:54

上級3のせっと効果は力＋10だけだから
上級セットねらわずに力20パンツまぜるってことじゃない
下着はレアにしてプラチナエンブいれれば＋6?8、上級セット3つけて+10なので
+2のために糞高い帝国下着力20買うかは人それぞれだけど

85. アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 10:01:31

皆力特化なのか？俺はデュアルで物理クリも上げてるんだけどそういう人は他に誰か居ないのか

86. アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 10:07:05

アバ5セットに力は付いてない
力だけの話なら上級3+レア3+帝国1が一番高い

87. 84} 2011/01/04(火) 10:08:06

勘違いしてた、力だけ考えた場合上級3レア3残り2箇所好きにできるわけだから
上級3の+10は関係なかた、下着帝国ははレアの時と比べて力+12だね

88. アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 10:10:33

>>85

なんか次元が違う話がいきなり出てきてるけど
ベストエンブはデュアル力+物理クリだよ金あるなら。
デュアルはレアの中のレア、クローンアバみたいなもんだから少ないし高いけどね。

89. アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 10:22:09

>>85

期待値的には赤にも力物クリデュアル挿したほうが良いとか聞いたことがある
まぁ高すぎて手が出せないから華麗力に華麗物クリ挿してますけど・・・

90. アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 10:47:21

狐のしっぽが火を噴くんだな

91. アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 12:38:54

アバ上位5セット、エンブは輝くですが、装備の補正に気を使って
防具も強化したりしてたら現在65で1100になりました。
イケメンには程遠いですが、立ち回りも合わせてがんばってます。

97. アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 18:19:34

67レベレア5ヶ所上級3華麗とデュアルさしてトンファーで聖ケレスで1450越えてるグラなら村にいるの見たけどあれみただけで自分が切なくなります。ガントならまだしもトンファーだったんでびっくりした。

98. アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 18:30:16

どうやってもサイクロンアタックが狙った方向に行ってくれない
なんか迷惑になるからソロの時しか使ってないんだけどいい方法ないかな？

99. アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 18:32:41

>>98

方向キーを押してみましょう！

100. アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 18:44:26

なんてこった方向キー押しっぱなしで任意の方向に行くのね
説明にも書いてるし・・・ありがとう

101. アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 19:28:29

カンストしたらトンファで力1300までは
見えたけど二次黒じゃ1400は厳しそうだよ・・・

102. アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 19:38:36

力が全てじゃ無いしそんなに気にすることないよ

103. アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 19:53:15

異論はあるだろうけど
力を上げるのはいいことだが、聖ケレスを装備して力を上げるくらいなら
二次クロのクール減少の方がよっぽど優秀だと思う。

104. アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 19:55:31

そうそう。力がすべてじゃないと思うよ。見た目がすべてで着せ替えばっかりしてる自分みたいのもいます。アリシアうさぎほしいよぉ

105. アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 21:09:50

ソケット無いけどアリシア上着とパンツが気に入って使い続けてる俺もいます。

106. アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 22:07:43

レアアバは見た目が量産すぎて飽きたにもほどがある。
ほとんどソロだけどソロじゃアリシアとか道化のアバをよく使ってる。
1?4次全部揃えてる古参グラの身内は、コツコツ課金してクローンを徐々に増やしてる。

109. アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 23:19:14

ttp://asps.bokunenjin.com/?FGf0405wllMjjjjjjjjjjXlLlYERlFwjcNlllllllllliClllClllCl1liIIlililliiilliIil1TiRiOlMlli11RiiJliiilll
現在Lv57でこのスキル振り。
最終的に、とりあえずエルボーと物クリはM振ろうと思うんですが、物クリとバックアタックってどっちの方が優先度高いんでしょうか？
今のところソロで#も飲んでないですけど、特にダメージに不満はないので、そもそも物クリとるかも悩んでるんですが。

110. アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 23:44:36

>>109

投げは殆どバックアタックだっけ？でバッククリの方が優先かも

エルボーは範囲威力も申し分ないけど、クールがチョイ長めがネック…
押し込みやキャリー用で大体の人は１で十分かも？

111. アラド名無しさん} 2011/01/05(水) 00:18:46

エルボーの真価は塔で発揮される
ザコ敵がエルボー一発でブワーっと消し飛ぶのが快感

112. アラド名無しさん} 2011/01/05(水) 00:30:22

>>109

バックアタックが出るかどうかはwikiに書いてあるから
自分がどのスキルをよく使うかによって変えた方がいいよ

113. 109} 2011/01/05(水) 00:54:00

最初ネクスナとスパハン、ショルダーで火力出せるかなと思っていたのですが、
エルボー1の火力が思ったより低く、SPも余ってるのでM欲しいなぁと思った次第です。

バックアタックつく
スパハン、スパイア、（スプサイ）

バックアタックつかない
ショルダー、ネクスナ、ロープ、（スプサイ）

てことで、だいたい一緒ぐらいでどっちしようか自分じゃ判断しきれなかったのでorz

114. アラド名無しさん} 2011/01/05(水) 01:09:45

>>109

クリｍ取ると５％のダメージup期待できるけど、並のグラならカンストで力1250はあると思うけど
そこから固定ダメージ５％upさせるには力７５ほどあげる必要がある
これとsp200の価値を比べて決めればいいんじゃないかな？
バッククリはエルボー、ロープは発生しない、バックブリーカーを取ると
スプレにもでない、サイクロンは前から掴んだときのみ発生する等結構制約がある
あるから通常のクリを優先したほうがいいと思う
力の計算式はぐぐればでるしバッククリが適用される条件もwikiにでてるよ

115. アラド名無しさん} 2011/01/05(水) 02:44:21

ようやく力１４００いったひゃっほおおおう
参考までに
レベル70
レアアバセット
エンブレム赤は燦爛力、緑は華麗デュアル
武器　　混沌の支配者
防具　　２次クロニクル改
アクセ　２次クロニクル改が１　通常が２

力＋１５は武器と上着下着の3か所に付与
ＤＦ称号
補助装備魔法石ともに青字+7
クリーチャー　アンガス
異名　傲慢　力+12
ギルドはもちろん最大レベルです

伸ばせるところはまだまだあるので1500目指してがんばります

116. アラド名無しさん} 2011/01/05(水) 03:28:58

上級アバで力1400のグラってディレにいるよね
武器増幅12でシブとか猛攻スパイア上下ともに力増幅だしエンブレムも燦爛25だし
SI前から力900行っていたしな

117. アラド名無しさん} 2011/01/05(水) 04:37:41

物理5ｋ力1300程度なんだけどショルダーM,エルボーM、スプサイ、スパハンが通常ダンジョンの火力になってる
ショルダーはスパイアの2倍、スプサイは2.5倍位の火力、エルボーはスパイア+10ｋくらい。
スパイアは最初の集敵に使うぐらいで猛攻スパイアに正直魅力が無くなってしまった。

いろいろ組み合わせを試したけど個人的にはバック6セットに
一撃、特性、猛攻のショルダータックル、スプサイあたりが一番効果が高いと感じてます。
CAにエアクラも回すからスパイアの使用頻度が異界でも激減してる。
力1400-1500くらいだとスパイアの威力も全然ちがくなってくるのだろうか。
デフォでスパイア14秒+スプサイ21秒+ショルダー+15％のバック6が優秀すぎて脱げない。
猛攻スパイアで4.6秒がみんなはやっぱりいいの？

118. アラド名無しさん} 2011/01/05(水) 04:46:47

おまえらの見た中で一番力高いグラでどのくらいあたよ？
1500の壁が高くて力あげもしんどくなってきたぜ

119. アラド名無しさん} 2011/01/05(水) 06:12:46

レアで2次改なら1600も楽かも
通常から改にするだけでかなり増える

120. アラド名無しさん} 2011/01/05(水) 06:50:45

聖ケレスのほうがセット効果いれると１００くらい↑だから
改で1600はなかなか・・

121. アラド名無しさん} 2011/01/05(水) 06:57:02

猛攻スパイアが有効なのって一部のDだけだからなぁ
異界でも一回まとめたら特性スプサイや猛攻ロープのが生きると思うんだ

PTじゃクール毎にスパイアするわけにはいかんし

122. アラド名無しさん} 2011/01/05(水) 07:05:48

衝撃波が出るボスは特性スプサイあたりでいいと思うけど
雑魚が多いんだったらある程度スパイアでもいいと思うよ
長押ししなければ大体の攻撃は当たるし
通常ダンジョンはスパイアでほぼ一部屋終わるならたぶん猛攻スパイアでいい

123. アラド名無しさん} 2011/01/05(水) 17:30:22

猛攻スパイアはPT構成やグラの火力による
単体相手以外の場合、属性強化の超火力グラで無い限りバック＋猛攻数箇所はあったほうがいい
グラの火力も上がったとはいえ、他の火力職が攻撃してるところへスパイアで落とすほうが早い
集敵職が数人いて火力不足のPTだと他の装備のほうがいい場合もある
あとダンジョンに慣れてない人ほど、下手な人ほど猛攻スパイアはあったほうが良い
とはいっても4.6秒は短すぎてそこまでいらんと思うから自分は8秒くらいだけど

124. アラド名無しさん} 2011/01/05(水) 19:38:45

バック6セットにして後は猛攻スパイアに
してるよ猛攻スパイアも8セットあるけど
ほとんど使わないなぁ

125. アラド名無しさん} 2011/01/05(水) 19:43:05

全身一撃ショルダー目指してます。
全て改にできたら、次は猛攻スパイアバック3を改かな。
でも、スパイア4.6秒でも全く使わなくなった。

126. アラド名無しさん} 2011/01/05(水) 20:37:01

異界改変後は雑魚が多い部屋減ったからな
俺はゴブは1部屋目、城も1部屋目、犬は2部屋目まで猛攻スパイアで
それ以降はもう特性スプサイに変えてる

127. アラド名無しさん} 2011/01/05(水) 21:44:17

２次クロとか他装備の「スプサイの?」って効果は特性スプサイにも乗るんでござるか？

128. アラド名無しさん} 2011/01/05(水) 22:56:13

特性スプサイがEXスキルのサイクロンアタックのことを言ってるのだとしたら乗らないよ

133. アラド名無しさん} 2011/01/06(木) 02:07:54

なんかクリティカルがおろそかにされてるような・・・

134. アラド名無しさん} 2011/01/06(木) 02:41:39

火力上げるために力を上げているはずが、いつのまにか力を上げることが目的になっている人もいるかもね
実際は物理クリも上げた方がいいんだけど

135. アラド名無しさん} 2011/01/06(木) 09:00:53

一般スキルのクリ2種とって肩付与でイーグル。それ以外は好みかもね

136. アラド名無しさん} 2011/01/06(木) 09:41:07

賽銭からレテが出てレベルも69になったんでせっかくスキルを振りなおせるなら決闘を視野に入れた振り方をしようと思ってシミュってみたんだけどなかなか納得行く振り方が出来無いので助言を貰えたらありがたいです。
あくまで決闘＞狩りって振り方なんで覚醒を切る事は出来なかった・・・やはり切るべきかなぁ

シミュはこれです
ttp://asps.bokunenjin.com/?FGf040Gxllj1gZEdgC4jdtlilll11lliDlllDlllDleliOIEiliil1illllIii1aiXD!DSCli11XiiQiiJilll

137. アラド名無しさん} 2011/01/06(木) 17:06:21

強力猛攻改スパイアベルト気付き拾ったから浮かれてたら知能が付いた。
一番いらないじゃないか。
メインがトルネなら嬉しい装備なんだけど、サブのトルネに50ｍ出せんよ；；

141. アラド名無しさん} 2011/01/07(金) 01:04:48

>>136
うちもグラ育ててて50になりました。しかも決闘＞狩りで同じくです
参考にさせてください。金剛砕が１４ってのは大丈夫なんでしょうか？
逆にそれ以上あげてもロープ以外つなげないってつもりならいいのかな？
スープレックスクラッシュは狩りで強いみたいなのでＭ振りなのですね。
ロープもショルダーもか結構決闘振りでもできますね。覚醒さえＭ取り
しなければ。スパハンもか。
４５のワイルドキャノンスパイクは決闘では使ってみたら微妙だったので
やはり１ですか。どうなんだろう。狩りでも微妙だった気が・・・
疾風から何がつながるでしょう？決闘ではショルダーでつなげるか
スパハンするくらいしかやってない・・・
金剛砕20以上取ってるのですが、何がつながるでしょう？キャンセルが
ついてるやつなら何でもつながるかな？
決闘振りなので本当野良にお世話になるときはすまない十思ってます。
限定とか以外は基本身内かな・・・
ソロ戦記寂しいから嫌＞＜
またお世話になりに来ます。

142. アラド名無しさん} 2011/01/07(金) 01:17:57

ブレイキングエルボーは決闘で頻繁に使うのでＭ振りはどうでしょうか？
狩りでは悪いのでクール毎にシャープ飲んでます・・・

143. アラド名無しさん} 2011/01/07(金) 01:25:16

>>136

決闘も狩もやりたい振り方してるから決闘極の相手には辛いかもね

144. アラド名無しさん} 2011/01/07(金) 01:25:20

>>141

金剛砕は１４あれば当てた時に投げで掴めるとの話しを聞いたので１４にしてみたのですがよく考えたら１４以上にしても損は無いですね…余ったＳＰはネクスナに回したのですがネクスナはショルダーでバックアタック出来る程度まで削って金剛砕に回そうかと思います

金剛砕が２０以上あれば恐らくワイキャン以外は余裕で掴めると思いますよ。
スパハンも金剛砕＞疾風＞疾風キャンセルスパハンで行けると思います

ワイキャンを１にしたのは決闘での使い勝手の悪さとＭ振りだと仮に掴めてもダメージ補整で即起きされるのと知人のグラの話しによると攻速次第ではワイキャンが１だと掴んだ後に更に掴めるとの話しを聞いたので１止めにしました

スプクラは狩りでは必須ですし決闘でもチームだったら役に立つと思ったのでＭにしました

145. アラド名無しさん} 2011/01/07(金) 02:42:20

>>136

余計なお世話かもしれませんが、決闘ならスパハン前提にしてコンゴウサイ上げたほうがいいですよ。
HA受けしてくる相手にサイ14だと、衝撃波のぎりぎりを当てても多分自爆スキルになるかと…

ついでに虎迅も１あるとタックルコンボがラグやスタックに強くなりますし、チームでは幅がでるので１取ったほうがよいかと思います。

146. アラド名無しさん} 2011/01/07(金) 03:44:50

>>142

エルボーはＭも有りかもしれないですね。今は出先でＰＣが使えないので帰ったら改めてシミュっつみようかと思います

>>143

まだ悲鳴や異界でやるべき事があるので決闘極に劣るのは覚悟してます
さすがに異界でＰＴ組んだ時に覚醒無いですって言えないですし…

>>145

アドバイスありがとうございます。
虎迅は見落としでＳＩ後の契約中に一度も使った事なかったので参考になりました。スパハンを削って虎迅１と金剛砕にＳＰを割いてみます

147. アラド名無しさん} 2011/01/07(金) 05:12:40

>>144

wcs後のつかみは1234ｃでつかむなら攻撃速度が関係するけど
直後の浮きをつかむのはダメージ補整の浮き具合が大きいから
１が正解ですかね、使用頻度的に。

ランク上になれば金剛砕をHA受けする人も多いから金剛砕Mにしないと
発生速度が遅すぎてダメだと思います。タックルコンボが下手な自分は
エルボーMスプレMスパハンMがダメージソースだったー
あと分身は10ある人と4の人では使い方と効果が変わってくると思う。
決闘専門なら1234ｃスパイアのためにキャンセルスパイア、
ミューズ10なら虎迅１は必須。
覚醒取るなら金剛とると個人的には思うかな。

148. アラド名無しさん} 2011/01/07(金) 06:10:44

金剛砕の速度は攻撃速度依存でしたね、発生速度をディレイに読み替えてください。
HAで受けられても位置次第では反撃確定にはならないってことで（ディレイが少なくて立て直せる）

決闘やりたい人のスキル振りと狩振の自分と比較してもあんまり大差ないんだなーと思った。
SI後はSP余裕になったせいでグラは決闘振りも狩振もあんまかわんないのかね。

149. アラド名無しさん} 2011/01/07(金) 10:03:34

タックルコンボ中に虎砲だっけ？あれを1とる意味を教えてほしいです。タックルからの1234スブレのときに誤爆よくしてしまうので。あれば幅が広がるなら取ろうと思ってるので。

150. アラド名無しさん} 2011/01/07(金) 14:25:56

肩コンひたすら入れてる時に虎迅あると空中補正見てからでもCロープ↑投げスプサイに繋げるとか･･･
肩コンスタックにもC投げで対応できるとかでしょうか･･･。
個人的には単純に虎迅あると肩コンをやりやすくなったようにも感じます。
決闘をやりたい場合は砕はMが必須クラスになると思います
後はCハンマーキックでしょうか
格闘は通常での移動可能幅が広いのでダッシュよりも通常で逃げる事もあります
その隙消しと単純な移動幅増加の為に取るとかなり便利だと思います。SPも10ですし取る価値はあると思います
極決闘にする場合そのままタックルを削って金剛分身などに回せば大丈夫だと思います

151. アラド名無しさん} 2011/01/07(金) 14:29:08

決闘で虎迅を取らない選択肢は自分にはない。
って言っても今は完全に狩り振りだけど

虎迅を取るメリット
・通常キャンセル技がタックルにも適用される
タックルがスタックした際の投げでのリカバリ、浮きが小さいおっさんなどにタックル×2＞アッパーなどがしやすい

デメリット
・立ち状態にタックルでダウンしなくなる
これはメリットにもなる場合もあるけどグラに関してはデメリットかもね。

>>148

虎迅の派生を使ってないなら虎迅を封印してみるといいよ。
ちょっと世界が変わると思う。

152. アラド名無しさん} 2011/01/07(金) 15:10:51

虎迅１の恩恵はタックルキャンセルミューズがミューズのクール最短で打てるところ
落下補正が強くなってアッパーが間に合わないと見たら即時投げに移行できる点だね。

>>150
みたいなタックル中に他クールが溜まった時の派生のしやすさが第一ですお

大体の人はタックル×2からミューズだけど、早く打てる分浮き上げも高くなる。
虎迅の2撃目にクールがあってもタックルキャンセルするのに
クールはないから体感できるくらいアッパーの出せるタイミングが違うよ。

154. アラド名無しさん} 2011/01/07(金) 19:24:40

自分も虎迅１取ってみようと思います。
ロープからタックル×２をや
るのを見るのですがロープで高く打ち上げるには↑を押しながらもう一度
ロープボタンを押せばいいのでしょうか？なんかランダムな高さになって
しまう。
それで打ち上げてからタックル×２もなんでみんなうまくできるのか
わからない練習不足ですね＾＾；もうちょいやってみます。

155. アラド名無しさん} 2011/01/07(金) 19:34:40

ロープの浮きは相手の重量依存じゃかったっけ？
補正は高さじゃなくて落下補正だよね？

156. アラド名無しさん} 2011/01/08(土) 00:24:49

FGf040GxllMjjjjjjjjjj3iLgYERlFwj9Pllllll1llliDlllDlllDl1liIIlililliiilliIil1aiXDVDSCli11Xi!Qiiiilll

狩専です。
SPが544ほど余ってるのですが何に振ろうか迷ってます。
私が考えている候補として
１．物理バックM＋スプレM
２．覚醒振れるとこまで
３．WCSM振れるとこまで
なのですがそれ以外これいいよってのがあれば教えてください。

157. アラド名無しさん} 2011/01/08(土) 07:52:50

>>156

物理バックと覚醒に振るかな狩専ならね

158. アラド名無しさん} 2011/01/08(土) 14:28:29

力1500乗ったよ。
前のレスにもあったように、力だけしか上げてない力バカから
劇的に火力が上がったという実感がない。

全身2次改最上級だけでも、かなり上がるもんだ。
次の目標は後は気付きバック6点増幅+10くらいかな。
それができれば1620は行く。

159. 145} 2011/01/08(土) 17:48:40

>>136

遅くなったけれど書き忘れていたので追記
決闘に重点を置くならショルダータックルを切るか1でもいいかと。

160. アラド名無しさん} 2011/01/08(土) 18:47:24

増幅か
メイン装備は二ヶ所気付きあるけど安いうちに痕跡集めてなかったおかげで力にするのがきついや
俺も付与をいいものにすれば力1500は見えてるけどそれ以上はしんどそうだわ
力よりクリ優先したほうが強いとわかっていても大台が見えるとついつい力にお金かけちゃう

161. アラド名無しさん} 2011/01/08(土) 19:33:45

今の物理クリは10%弱。
内訳は装備、称号と肩付与だけ。エンブでのブースト無し。

これに緑エンブ3%4つ、ペットと物理クリM取って異名付けて35ちょい。
イーグル常用したとしたら、ブースト前だと60%弱、ブースト後は85%ちょい
ちなみに、ダウンは力約100と、物理クリM取った分のスキル弱体化。

その違いを見て、どっちを取るか。自分はノータイムで力を取った。
あなたならどっちを取る？

162. アラド名無しさん} 2011/01/08(土) 19:39:04

>>157

返事遅れました。
意見ありがとうございます。
なるほど・・・そういう選択もありましたか。
その振り方でいってみたいと思います。

163. アラド名無しさん} 2011/01/08(土) 21:02:52

もちろん私はガチムチな力です

くそうイーグルシャープできる頃ならムキムキにしてドーピングが手っ取り早かったんだがなぁ

164. アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 00:49:08

もともとキャストとか弾込めとかMAP前に色々詠唱するのが肌に合わなかったから
詠唱パワホのみがシンプルで自分に合ってるシャープは飲むけど闇ぽ飲むほど
マメになれないから属性より力で私はいくかな。回復飲むのすらめんどい

165. アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 00:51:24

それはマメというかそういうレベルではない気がするが・・・

166. アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 01:31:26

ちょっと待て…
物理クリと力の両立について話をしているのに
両者と関係の薄い属性について語られても…

40くらいまでなら力を犠牲にせず付与で何とかなるし。
闇ポイーグルの火力の上がりっぷりを知らなくて言ってるでしょ？

>>161

ブーストしてイーグル飲んで100％乗るなら間違いなくクリ派だった。
正直、60と85じゃ大して変わらんしねえ。

167. アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 08:01:44

力1250なら力15で火力1%うpだっけ
クリなら2で1%

クリのが強いけど、最低ダメージ底上げもよろしい

168. アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 08:04:46

でもシャープ重複させればいいよね

169. アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 08:22:47

でもやっぱり塔ポーション採るのが面倒だなｗ
デュアルがつけられれば一番いいんだろうけど今全然流れないからきっつい

170. アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 09:12:44

基本的な質問なんだが　　武器は基本何がいいんだ？

173. アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 09:43:41

混沌は現実的な最終装備だとして

ガチの最終装備って
現時点では過激ガントか無敵のアイアンアームになるのかな？
スパイア特化なら旧ガイアとかかね。

174. アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 10:18:40

力と物理クリってさんざん話し合われたよね

イーグル飲みたくない、ステ力で満足したい人は力を上げる
火力を求めるなら物理クリ優先
（ただしイーグルのんで１００％未満まで）
自分はイーグルがぶ飲みなんで物理クリ優先です

無敵のアイアンアームほしいよね
実際投げ（固定）に乗るのかとか、PTでも効果出るのかは
検証してみないとわからないけど・・・誰も持ってないか；；

175. アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 13:48:36

ガイアって新と旧でそこまで変わったっけ

176. アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 20:44:04

無敵のアイアンアームは武器攻撃力増加って書いてあるから望み薄いね
ガイアは敵が多くないと意味ないからどうだろう
やっぱ一番は過激じゃないかな

177. アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 20:49:51

グラの手数だと割りと絶望的だと思うけどどうなんでしょう

178. アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 23:24:11

持ってるけど過激びみょ
鎧破壊は状態異常レベル60だからそんな発動しないねんな・・・
ガチ最終装備も素直に混沌でいいんじゃないか

179. アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 03:01:59

↑と同意見
過激使ってたけど混沌使ってから分解した

180. アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 04:43:06

ＤＮＦでグラの最終武器は混沌じゃなくて無敵のアイアンアームらしい・・・
つまり投げとかすべての攻撃に２３％のるっぽい？
今週末にでも西部ヘル連するから出たら検証する！

181. アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 11:00:35

無敵のアイアンアームは衝撃波には乗らないけどロープ以外の投げに全部乗るってどっかのブログに書いてあったわ
本当ならそれが最終装備だな

182. アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 11:03:31

ロープだけ乗らないって逆に不思議ｗ

183. アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 11:11:10

>>182

ロープは衝撃波

184. アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 11:58:14

直接掴んだ敵にのみ効果が出るんだってさ
闇ポが乗る攻撃には効果が出るって考えると分かりやすい

185. アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 12:22:30

無敵のアイアンアームを過剰にしてイーグル闇ポ飲んでショルダーで突っ込む
ｺﾞｸﾘ…

186. アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 12:54:52

まぁでも、混沌は金で解決出来るけど無敵は運が悪いとどうしようも無いからな…。
現実的じゃなさすぐる。

ところで悲鳴アクセって、黒装備を捨てて装備する価値はある？
スプサイの回転数下がって悲しいけど、ダメージ＋8%がどれほどのものか…。

187. アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 13:44:36

>>186

元のダメージが10000だと悲鳴首を装備することによって10800になるらしい…

188. アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 13:51:39

特性スプサイをつけてるということは拘束目的か持ち替え前提でつけているということだろうけど
付け替える際に一撃より悲鳴の方がいいですか？ということなのかな

189. アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 13:57:07

ネックなら回転数一回しか変わらんし異界じゃないなら悲鳴だろうに。

190. アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 13:59:40

FGf040GxlllLlQEllll2NclllllllllllDlllDlllll1liIIlililliillllIiliIiXDIDSCli1EIiiQiNiilll
狩り専です。他に振ったほうがいいスキルとか間違ったスキル振りとかのご指摘お願いします。
Q技メインでやりたいです。
なんか凄く間違ってる気がします。

覚醒にMはどうでしょう？

191. アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 19:14:47

悲鳴付けるなら俺は特性つけるけどな。
通常ダンジョンで悲鳴だけの0.08なんて誤差の範囲だった。
手数職じゃないし、スキルで大体敵倒してるでしょ？
つまりスキルを連続で被せて敵HPをだいぶオーバーキルしてる場面のほうが多い。
手数職が0.08なら累計でだいぶ違ってくるけどグラはそもそも一撃タイプ。
悲鳴+他アクセに属性付与して闇ぽ飲んでシブもつまでの火力を目指してる、ならわかるけど、
特性と悲鳴なら個人的には特性。
1回増えることで移動距離も拘束も衝撃波を当てられる範囲も結果的に伸びる良装備だと思うよ。
悲鳴付けてダンジョン攻略時間が明らかに短いと感じれるなら装備すればいいんじゃないかな。

192. アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 23:25:44

グラにはガブリエルレシピは需要無いよな？55紫強化でもしようと思ったが
クエイクよか混沌のがいいだろうな。

193. アラド名無しさん} 2011/01/11(火) 01:54:31

>>186

SIで仕様が変わったかもしれないけど、以前と同じならば、期待値はこうなるはず。。。

-----------------
wiki引用
回転：8041
最終：17699
総攻撃力：57904

■今の装備が強力特性8箇所(首以外)の時、アクセに強力特性を付けると
14回転　ダメージ-28.7％
回転：80265(8041×14×0.713)
最終：12619(17699×0.713)
総攻撃力：92884
↓
15回転　ダメージ-32.2％
回転：81777(8041×15×0.678)
最終：12000(17699×0.678)
総攻撃力：93777

ダメージ約1％UP

■今の装備が強力特性0箇所の時、アクセに強力特性を付けると
5回転　ダメージ±0％
回転：40205(8041×5)
最終：17699
総攻撃力：57904
↓
6回転　ダメージ-5％
回転：45351(8041×0.95)
最終：16814(17699×0.95)
総攻撃力：62165

ダメージ約7％UP
-----------------

回転数増加は乗算では無く加算、ダメージ減少は乗算なのでどんどん伸び率が下がっていく。

悲鳴は、タゲを取っていなければ乗らないという定説もあり、ソロの時のみ火力8％UP。4人PTだと1/4の2％UPが期待値か？
シブが「掴んだ対象だけに約10％UP」と考えると、ソロでは悪くない性能。

持っていないので検証はできないが、衝撃波に乗るならば悲鳴は悪くは無い。

ただ、拘束目的や付け替えも考えるならば、特性の方がいいと思う。

194. アラド名無しさん} 2011/01/11(火) 15:05:22

SI後久々にグラを動かしてみたんだが火力高くなった？普通にkソロ行っても
余裕なんだが、以前は火力無い火力無いって嘆いてたけどついに火力最下位から
脱出したの？

ショルダータックルが強くなっただけかな？

195. アラド名無しさん} 2011/01/11(火) 16:34:26

SI前から成長した

196. アラド名無しさん} 2011/01/11(火) 18:04:04

固定も%多分一番強化されたんじゃねってレベル

197. アラド名無しさん} 2011/01/11(火) 18:06:39

スパイアの高高度と、低空とでは威力とか何か変わるんでしょうか？
いつも高く上げてるんですが、たまに低空で出してる人がいてよくわからないです

198. アラド名無しさん} 2011/01/11(火) 18:39:22

>>194

アホみたいに上がった。ただ火力出すスキルが味方の邪魔になることがほとんどだからPTでは相変わらず火力だせない

>>197

変わらない。貯めるのは敵を運ぶときだけ

199. アラド名無しさん} 2011/01/11(火) 18:50:53

>>197

1.高く飛んでると他PTの攻撃が当たらない
2.高く飛んでる時間が無駄なのでとっとと落として次の攻撃に移りたい

この2択だと思う

200. アラド名無しさん} 2011/01/11(火) 21:13:47

ゴブボス降ろした後の一発目をスプサイすると必ず落雷ズゴーン！喰らうんですがいい方法ないすか

201. アラド名無しさん} 2011/01/11(火) 21:42:16

二発目にスプサイすればいいんじゃね？

202. アラド名無しさん} 2011/01/11(火) 23:07:38

というかあの落雷はなんで落ちるんすかね
スプサイ終わるまで拘束中のはずなんだけど

203. アラド名無しさん} 2011/01/11(火) 23:21:51

拘束時間が長いと確率で落ちるっぽい

205. アラド名無しさん} 2011/01/11(火) 23:51:23

覚醒は･･･
覚醒では落ちないような気がする

206. アラド名無しさん} 2011/01/11(火) 23:56:43

特性スプサイでぐるんぐるん回ってるときは結構落ちてる気がする
感電するとほぼ即死だから困る

207. アラド名無しさん} 2011/01/11(火) 23:57:41

覚醒でも落ちたことあるよ
喧嘩とコンビで異界いってるけど、特にマウントでの雷がひどい・・

208. アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 00:59:32

ゴブK改ボスから猛攻スパイア腕輪レシピでたよ

209. アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 03:57:34

グラでシブ欲しがる人多いけど、
やっぱグラでペルロスとかって全然発動しないもんなの？

値段はそんなに変わらないし、闇Pが全部に乗るわけじゃないんだからペルロスでもいい気がするもんだけれども

210. アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 04:46:34

ゴルゴの落雷はダウン判定時○％の確立で落雷移動って感じがするな
あの落雷意外と痛いんだよなー

211. アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 05:40:59

おれもなんでそんなにシブほしいのか疑問
ペルロスはグラでもほぼ発動する

将来的に闇ダンジョンがおおいし、アクセ類付与は固定物理＋がくるのにシブのがいんだろうか

212. アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 06:11:12

属性強化18上がるのと力11％上がるのはほぼ火力的には一緒だよな
ただシブは闇P乗る攻撃ならすべて上がるが、闇P乗らない攻撃もあり闇抵抗持っている敵もいる
ペルロスはすべての攻撃に乗るが、発動させる必要がある
多分韓国でSI後は属性強化が主流って言われ続けているからシブに流れるんじゃね？

適当に計算しただけだから間違っているかもしれないけど

213. アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 07:40:26

>>209

ﾚﾝｼﾞｬｰ、ﾛｰｸﾞ、ﾁﾁﾄｧと比べたら明らかに手数が低すぎるから発動期待値はかなり低い。
ただグラには集敵という魅力があるから集まった敵を殴ればかなり発動しやすいと思う。
5%の発動率はかなり高いらしいよ。1%と違って。あとは投げでもペルロスが発動するのか検証されてないんじゃ。
仮に力1500で発動すれば力165UPの1665重複すれば1848
力185UPで2次クロガントなら物理攻撃力が500あがる。想定値は+445-940かな？

ペルロスは力が上がることで固定スキル+物攻が強化+1分は上がるのが大きいよね。
その分%職ほど効果の恩恵があるわけで。30秒の発動でクール20秒だから上手いこと行けば
常時発動してる感じになるけど闇ぽと違って即時性がない点が残念かしら。
後はスキルぶっぱなしが多いグラには多職と違ってボス戦等vs１での発動率が懸念されるんじゃないかな。
ペルロスだって十分最終装備だ思うよ。力1848のクリティカルCAとか見てみたいね。

214. アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 08:02:48

休止勢が幻影即殺レシピ置いときますね

ネクスナ>ショルダー>コンドル一段目キャンセルクラッチ>スパハン>WCS>エルボー>ハルファスアッパー>ショルダー>ロープ>EXスプサイor覚醒
これで潜らせず殺せる
ある程度装備ならハルファスアッパーのあとに即EXスプサイで終わる

215. アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 10:51:22

助言欲しくて書き込みました。
今バック３(靴指腕)＋猛攻スパイアです。
６７でＳＰ６００余ってます。
悲鳴アクセを一種取れる状態(100個集まってる)で、どれ取るか激しく悩んでます。
ソロ多いから腕欲しかったけどバック他が全然でない。。
このまま他出るの待って３点＋腕輪で一撃を８%アップ＋スキル強化(SP400分)
OR
物理バッククリ両方(SP400)＋♯＋首でクリ９０%超えるからスパイアとかでウハウハする
で悩んでます。
決闘もちょこちょこだから1のエルボーなんかもＭりたかったり。。
いま災い高いし行くの嫌だから悲鳴アクセ一個だけって条件で。
みんなならどうします？

216. アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 10:56:51

悲鳴アクセは首がダメージ8%アップで腕輪がクリ率7%アップだぞ？
まあ取るとしたら首じゃないかな
クリ率7%アップ=ダメージの期待値約3.5%アップだし

218. アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 13:26:21

首はタゲとってないと効果乗らないから微妙
それに首は他にいくらでもつけるものがある

219. アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 14:27:26

そういえばそうでしたね。
ソロＰＴ半々だし、ＰＴはペアorトリオが多いからＰＴの期待値ならクリと変わらずですね。
資産はあまりないので高額桃は買えないですがランヘルでコツコツ闇指目指しつつ桃ゲット期待しながらやっぱバックを探しに異界……悩みはつきませぬ。
可愛いよぐらっぷにゃん

221. アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 21:51:26

交換とクエで手に入る部位が指輪、ネックレス、靴だから
間違って書いてるんじゃないか？

クリ上げるのもいいけどスパイア使いまくるなら一撃スパイアも
ありじゃないかな

222. アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 23:23:41

強力猛攻ロープリングトンファってのを拾ったけどこれは改とかにすればカンストまで使える武器ですか？
後、今３５Ｍほど資金があるんですが買うとしたら何が良いでしょうか。

現在上級アバ（穴なし混じり）、王称号、クリーチャーは攻撃力がアップする兎です。

223. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 00:17:51

猛攻ロープトンファが使えるかどうかは、あなたの立ち回りによる。
実際に自分が使ってみて、改にする価値があるか、自分で判断するのが一番。
と言うか、異界で2次武器を拾えるくらいになるまでグラをやってるのに、何で解らないのかと。

5c程度なら過剰でもない限り改にする必要はない。ゴブ2で使える程度。
自分はMだから改も持ってる。

224. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 02:01:35

70になってSPが充足し、賽銭からレテもでたから金剛砕を試しにMってみたんだが
相変わらず使い勝手が良くて立ち回りの幅が増えた。
即時縦軸移動にダウン追撃、衝撃波の範囲、各種投げへの始点技としてはやはり良い。
後以外だったのはショルダーで飛ばした後の敵に金剛砕がちょうど当たるのが追撃として使いやすい。
金剛砕はその人のプレイスタイルに依存して5orMなんだろうなぁと思った。

ハメのゴミ箱に試してみたら
スプレM+スプレ強化Mで92000程度クリ138000
金剛砕Mは中心が21000，周りが77000=98000 クリ32000，116000=148000
ちなみにショルダーは218000、328000、スパイアは24000，361000
クリダメの秒単位効率は
スプレ：5秒なら27.6k/s
金剛砕：5秒なら29.6ｋ/s
ショルダー：8.8秒(ガントレのため）37.2k/s
スパイア：20秒 18ｋ/s
攻撃範囲を考慮するとスプレよりもかなり優秀なんだよね。
攻撃の手数が1つ増えるのはやっぱり面白いが人を選ぶ技でござる。
物理バッククリや覚醒M分のSPを金剛砕に当てるのもありという結論だった。

225. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 03:59:17

>>223

言いたいことは分かるけど
他人の批判と自慢入れる意味はあった？

226. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 04:10:14

>>225

横だし、荒れそうだから、このレスもどうかと思ったけど、
自慢とかどこにあんの？

>>222
責めるのが意味わからんのは同意だけど、他人が突っ込むほどのことではないでしょう

>>222

猛攻ロープについては先にあった通り、勝手に判断するのがよろしかと
ソケなしがどの部位かがわからないけど、力物クリ的中あたり使える場所がソケなしなら、そこのアバ
あとはアンガスあたり買うといいんじゃないかと。
非現実的だけど隈取アバも買おうと思えばなんとか買えたりするよね。

228. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 10:05:36

wikiの編集あまりなれてないけどEXアクティブ2種をwikiに追加したよ
何か問題あったら修正おねがいします

229. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 10:36:27

グラって闇強化１択なんですね・・・
火属性強化した俺乙。

230. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 10:56:25

ガブリエルが早く実装されるよう祈ってるぜ
サラマンダーフラスコ売ってくれるからね
それまでは競売でこつこつ安いの買うのがいいと思う
属性強化の値がそれほど高くなかったら闇に変えてもいいかもだけど・・・

232. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 11:10:11

武器がもともと火属性なんすわー。
あー。火Ｐ飲めば投げにも属性強化乗る（はず）なんだよね。
って火Ｐて味方全員なんだよね・・・でもそんなのｶﾝｹｰﾈｰ！

233. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 11:33:22

凍結させる人がPTいたら聞いたほうがいいかもね
今は解凍してもそこまで困らないけどあくまでそれはこっち視点だし
フリグレしたのに即解凍とかだといい気分しないと思うしさ

そういえばサラマンダー飲んで凍った敵にスパイアすると
グラブキャノンになって解凍なのか
それとも普通に掴めるのかどっちなんだろ

235. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 11:57:55

>>232

関係あるよ

自分が闇ポ→他の人がフラスコの順で飲むと上書きされる
逆なら重複する

236. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 13:05:50

グラ作ろうと思ってaspsとwikiとにらめっこしてるんですけど
かなりＳＰ余りませんか？自分の振ってるのがおかしいのかな？

こんな感じなんですけど・・・
過剰持つつもりだけど、たぶんしばらくもてないと思うので
こんな振り方になりました
ＳＩ来てからショルダタックルは過剰なくても強いって聞いたので・・・

ttp://asps.bokunenjin.com/?FGf040Gxlljllllll1llliDlllDlllDlcDiIIiilillIiilllIil1aiXlVDSCli11XiiQiNiilll

237. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 13:22:15

まぁ覚醒A１止めならどのジョブでもSPあまりますよね
個人的にはショルダーMとるならショルダー強化もM欲しい所
スープレが中途半端なところで止めてあるのはミスかな？

基本的にSPは相当余裕できてるので選択するとしたら
エルボー1orM
WCS1orM
ギガンチック1orMくらいしか悩む要素は無いかと

個人的にははグラブマスタリーMが欲しい所

238. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 13:29:56

ＱスキルだからとりあえずＭっとこ?って感じで振ったスープレサイクロンを前提にして
覚醒ＡをＭにしてみました。

>>237

スプレが中途半端なのは完全にミスですｗちゃんと見てくれて助かりました
ショルダ強化ですか・・・う?ん的中ＵＰはパワホがあるし切ってみようかな・・・

とりあえずこんな感じに変更
ttp://asps.bokunenjin.com/?FGf040GxlljlllllllllliDlllDlllDleDiIIiilillIiilllIil1aiXlVDSCli11XiiIiNiMlll

そういえばスープレサイクロンって前提とＭで火力変わるんですかね
無敵時間でＣＴ待ちスキルみたいな印象なんですが

239. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 13:44:05

パワホをどれだけスキルレベルをあげても20秒くらいクールがあるんですよね
ある特定の緑ネームは置いとくにしても、的中＋グラブマスタリである一定まで的中を上げてあげないと
雑魚にすら投げがスタックする始末なのである一定は確保した方がいいと思います

あとスプサイ前提でのギガンチックMにするなら個人的にはスプサイをとります
クールと使用頻度から考えるとどうしても・・あくまでも何方かを選ぶならですが

どこまでレベルをあげるか異界を視野にいれるかでまた違うとは思いますがスプサイやスパイアは
2次クロの恩恵が比較的大きいスキルかと思います、もちろん最終装備をレガシー等にするならまた別かもしれません

240. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 13:49:38

>>239

素で「そうだったのかぁ???」と言ってしまった・・・
ブラとかポンやってたから職専用バフスキルはＣＴ＝効果時間と思い込んでました

ttp://asps.bokunenjin.com/?FGf040GxlljlllllllllliDlllDlllDleliIIiilillIiilllIil1aiXDVDSCli11XiiQiNJilll

たぶんこれで完成だと思います　

アドバイスありがとうございます
がんばってみます

241. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 14:00:44

粗つないスキル振りかと思います
物理クリが無くなってしまったのは寂しいですが、そのへんは後々SP調整するということで

後スラホはMあると逆に使いづらい方もいるので７くらいから徐々に使いつつ上げていくとよいかと
主にスラホスパイアの使い勝手が変わります

頑張ってください。あなたを歓迎します

242. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 14:02:43

>>241

はい、とりあえずスラホＭしましたが
覚醒前にＳＰ余らせといて、そこから１Ｌｖ1Lv使いやすさを見ていくつもりです

それで浮いたＳＰは物理クリにまわそうと思います

最後までありがとうございます

243. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 19:31:25

レイゾの石玉がめっちゃ安くなったけど　グラはこれでいいっぽいん？庶民は

244. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 19:37:14

グラはそんな物より過剰青石で力あげた方がよくない？
ガント過剰ショルダーMなら石玉だろうけど

245. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 19:38:56

レイゾはソロ用ｐｔではシンダ

246. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 19:40:48

属性強化+11で7.26％火力上がるわけだし属性強化した方がいいと思うけど

247. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 19:40:54

単体ダメは属性強化で集団ダメは固定upだと思うが
グラは集団にもともと強いから単体用の属性強化の方が良さそうな気がする

248. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 19:51:44

単純に固定ダメアップだからいいのかなぁと思ってしまった
闇が買えるなら闇石がいいぽいかぁ　ありあとん

249. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 20:14:26

レイゾのやつって衝撃波にものるのかな？

重を参考にしてちょっと計算してみたけど、属性強化10＋8×3の多分一般的な属性強化値だと
ストーカーとレイゾつけた場合、15で10％上昇の現仕様ですらほとんど同じダメージになる。（まぁ属性強化改変がいつくるかは知らんけど）アポピス付与だったり、闇精霊・シブ装備だと完全に逆転するね
まぁストーカー（正確には闇属性攻撃）は一部の投げスキル・全部の衝撃波には乗らない欠点があるけど％（というよりショルダー）にも乗るという利点もある、と弁解しておく

オマケだけど、ストーカーやレイゾと同じくらいの火力上昇させたいなら単純計算で力+70↑必要だから青魔法石だったら結構過剰しないといけないね・・・

250. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 20:16:10

さっきは属性強化をすすめたが、よく考えたらどちらの選択でもいいかも。

属性強化　
通常攻撃、％、直接掴んだ敵への投げUP

独立攻撃力UP
固定ダメ全てUP、衝撃波UP

プレイスタイルによってどちらがいいかかわってくるはず。

251. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 20:24:01

独立攻撃力UPって、固定ダメUPだったのか。
グラじゃなくて、レンにつけてしまった・・・。
ってことは、％のショルダーとかは武器に属性のせてなかったら、
属性強化石でもレイゾでもかわらないということか。
異界は常時イーグル闇P飲んでるけど、通常Dではシャープしか飲まないから、
使い分けるためにレイゾ買うかな。

252. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 20:39:08

今レイゾはタゲとってないと発動しない悲鳴仕様だからほぼソロ用
グラはタゲ取りやすい職だから意外とPTでも使えそうではあるけど

253. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 20:41:38

一応計算を載せると

威力30ｋ、力1200のスキルだとして（スパイア参考）
掴んだ敵に対する攻撃力は

強化34(TP+メデイア)　30000+30000*1200*0.004*(1+34/150)=206640
ｽﾄｰｶｰ：217200(5.1％)　ﾚｲｿﾞ：216145

強化50(上記+闇精霊)　222000
ｽﾄｰｶｰ：232560(4.7％)　ﾚｲｿﾞ：232212

強化68（上記+シブ）　239280
ｽﾄｰｶｰ：249840(4.4％)　ﾚｲｿﾞ：250287

強化80(カードをアポに)　250800
ｽ：261360(4.2％)　ﾚ：262337

ちゃんと計算したら凡属性強化だと単体相手だと普通にストーカーが強かった（汗

254. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 20:56:33

20レベで死亡の塔を上ってみたのですが、攻撃力やスキル能力が異常に高く
ロープ1回でAPCがお亡くなりになります。
バグですかね？それともSI後の仕様ですか？
あまりに火力が高いので少し不安です

255. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 21:00:45

補正というものがあってだな…

256. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 21:02:08

>>255

以前の補正はここまでなかった気がしますが
今じゃこんなものなのですね。
回答ありがとうございます
安心してポイポイできます

257. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 21:32:23

低層の敵にエルボーすると補正かかりすぎて即立ちしてもやもやする。まさかこれって…変…！？

258. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 21:53:11

65のグラ用補助桃（シブ）を手に入れたのですが、倉庫用格闘を今から育てるのも
厳しいと思い、ひとまず手放すしかなさそうな現状。
これってグラ一筋の皆様の視点で見て、需要がありそうでしょうか？
今はメンテ中で確認できませんが、確かスープレックス強化+1と
スパイア強化+1があったと思います。

需要がなさそうなら、自力では二度と手に入ることはなさそうなので
装備できるレベルまでのんびり上げて、記念につけさせようかなと
思っています。

259. アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 22:34:09

>>258

それは欲しいよ
価格によるし、自分だったら気つきならだけど・・・

260. アラド名無しさん} 2011/01/14(金) 00:48:01

>>252

検証で悲鳴がタゲ関係なく乗るようになったらしい

261. アラド名無しさん} 2011/01/14(金) 01:12:45

グラの補助装備について迷っています。
ガントでネクスナＭ、ショルダーＭ、ショルダー強化Ｍです。

資金の関係でスジュ抗魔団グローブかベイルの遺産-グラプラーを予定しています。
主に異界メインでネクスナもショルダーも良く使います。

悩んでも答えが出せなかったのでアドバイスいただけるとありがたいです。

262. アラド名無しさん} 2011/01/14(金) 05:12:45

どれも微妙
異界メインなら金溜めて銀杯でも買ったほうがいいんじゃね

263. アラド名無しさん} 2011/01/14(金) 07:57:46

倉庫に溜まってた重複猛攻ロープをすべて処分したぞJOJO-!
2次クロ過剰とかそんな資金力を持ってないことに気づいた。持ったいない性はこれだからこまる
ショルダー+1があるやつでいいんじゃないの。
異界の抗魔は400さえ到達していれば余剰ボーナスの恩恵なんて少ないし。

264. アラド名無しさん} 2011/01/14(金) 12:06:25

>>261

計算してみればどっちが強いか分かるんじゃないの？
ちなみにスジュ抗魔団グローブはプリースト用だよ

265. アラド名無しさん} 2011/01/14(金) 12:40:39

修行団のことだろ

266. アラド名無しさん} 2011/01/14(金) 16:17:55

ヒスマがオススメ。
ガントでスプレM、スプレ強化Mなら更にオススメ。

あと、レイゾつけたら火力の底上げがハッキリと実感できたので報告。
西部Kでウザい回転カメさんを開幕のスパイアグラブキャノンだけで消し飛ばせた

壺でシブとシェイドの涙当てて、西部Hの2分切り目指すんだ…

267. アラド名無しさん} 2011/01/14(金) 17:08:24

>>266

抽象的だったので試してみたら力1100でスパイア18パワホシャープの
クリダメージが91ｋこれで敵の名前Ｌｖ69タまでHPが残ってた。
力1400位の人が打ったら普通にクリダメージで倒せるような気もするけど
独立攻撃49の効果がどの程度なのか気になる。

268. アラド名無しさん} 2011/01/14(金) 17:33:43

4?5％の間とか

269. アラド名無しさん} 2011/01/14(金) 17:44:53

グラの称号ってなにがいいの？

270. アラド名無しさん} 2011/01/14(金) 18:27:51

ストーカーの涙安定価格だね

271. アラド名無しさん} 2011/01/14(金) 19:10:01

自分がいいと思った称号が、あなたにとっていい称号です。

何のステータスを、何のスキルを自分が伸ばしたいか
それを自分で考えれば見つかるんじゃないかな？

初心者ならWikiを見ると解るから、そこを参考にするといいよ。
狩中心なら3つ、決闘専なら2つくらいに絞れるかね。

グラだから丸投げレス多いのかな？w

272. アラド名無しさん} 2011/01/14(金) 20:27:56

>>267

独立攻撃力はそのまま固定数値に4.6%って計算らしいですよ。
レイゾだと46だから4.6%固定威力アップ　上位には119だかがあったハズですが11.9%増加とのこと

273. アラド名無しさん} 2011/01/15(土) 02:04:07

なるほどー情報ありがとう。
となると庶民としてはティラレ、レイゾあたりを持てば良い感じですね。

274. アラド名無しさん} 2011/01/15(土) 14:41:08

タイタン装備すんのとシェイドだとシェイドのが強くね？

275. アラド名無しさん} 2011/01/15(土) 15:57:24

ヴァルカンと聖ケレスどっちがいいの？

276. アラド名無しさん} 2011/01/15(土) 17:52:27

>>274

両方実際装備したことあるやつはいないだろうからなんとも
いまはシェイドだろうが属性強化は弱体化くることも覚えておいて
あとは自己判断じゃないかね

>>275

ステならヴァルカン、スキルなら好みだが聖ケレスかな

277. アラド名無しさん} 2011/01/15(土) 18:03:32

野良異界・城Ｋでの事なんですが
１部屋目　覚醒
２部屋目　時々Ｑ技
３部屋目　覚醒（失敗）
４部屋目　ＷＣＳ→きれいにまとまって攻略
５部屋目　ロープなどなど拘束に必死
ボス　　　開幕覚醒　　　　　　　　　　　　（過去スレとほぼ同じ）

こんな感じでまわっていたら
Ｄクリア後に「なんで覚醒使わなかったんですか？」とリダに聞かれました。
クールを考慮すると、他に覚醒使うタイミングってありますかね？
３部屋目の失敗は、一応その後にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとったつもりなので
そこではないと思います。
「なんで失敗してるんですか？」と聞かれてるわけでもないですし･･･

今後も異界行く予定なので、慣れている方教えてください。

278. アラド名無しさん} 2011/01/15(土) 18:16:20

単にささやく相手間違ったんじゃないかとしか思えないんだけど
ちなみに自分の場合城１では使わないほうが多い
切り札として残したいし3部屋目にクール間に合わない時あるので

279. アラド名無しさん} 2011/01/15(土) 18:57:16

>>277

＞「なんで覚醒使わなかったんですか？」
そう聞かれてなんて答えたんだ？

喧嘩で異界通ってた時の話だけど、毎部屋投網使ってたのに、とある人から
「網覚えて無いんですか？」とか言われて「毎部屋使ってますけど」と答えたら黙ったよ
ロクに他人の動き見て無いんじゃないの

280. アラド名無しさん} 2011/01/15(土) 19:08:00

>>277

自分と全く同じ使用箇所だわ。相手がおかしかったんじゃないの。

281. アラド名無しさん} 2011/01/15(土) 19:13:02

返信ありがとうございます。
個人的なささやきではなくｐｔチャット（水色）で言われました。

私は半信半疑だったので「自分ですか？ボス開幕で使いましたが」と伝えると
相手は何も返さず、
自分のことじゃないんだなと思った瞬間に
強制脱退＋ブラックリストのコンボで当人に聞くことができませんでした。
異界の気に触れている人だったと片付けてもよかったのですが
自分の今後のためにも確認した次第です。

特別気にしなくてよさそうなのでスッキリしました。ありがとうございました。

282. アラド名無しさん} 2011/01/16(日) 00:11:35

城3だけど覚醒Mでも分身死なない？ランクどれくらい↑だと死なないかな。Kだと死なない？

283. アラド名無しさん} 2011/01/16(日) 00:16:22

装備を全部はずしなさい

284. アラド名無しさん} 2011/01/16(日) 01:55:24

クルセいてもＫなら死なない。

285. アラド名無しさん} 2011/01/16(日) 07:27:53

クルセいても覚醒だけなら死なないよ。

でも、釘付けにするのにショルダーその他の追撃で死んだ。
ちなみにK改。抗魔は400↑。

2周目から覚醒ナシでやった。

隔離に失敗して、自分も攻撃する必要が出た場合を想定して
当然装備は外せる訳がなかった。

286. アラド名無しさん} 2011/01/16(日) 10:23:07

3部屋目はスパイアからショルダーしてロープ
で隔離できるよ
そのあと甘木投げるたら安定すると思う

287. アラド名無しさん} 2011/01/16(日) 11:52:13

あんな縦軸に広く出現する偽者をスパイア一発で全部まとめられるものなの？
うまく滑っても全部まとめられた事が一度もないんだけど。

上だけスパイアで隔離して
後はロープと天木だとしたらリスクが大きいね。
スパイア後に混乱させられてグダった時の面倒さと気まずさはハンパないし…
だったら一匹ずつ確実に仕留めた方がよくない？

覚醒ナシで完璧に仕事できる方法はないもんか。

290. アラド名無しさん} 2011/01/16(日) 12:46:54

覚醒したあとに天木投げれば解決しないか?

291. アラド名無しさん} 2011/01/16(日) 13:42:18

覚醒の後にショルダー→投げ2回くらいで死んだから
覚醒後の偽者の残りHPを考えると、仮に覚醒での隔離がうまくいかず
カオス状態になってしまった場合、それらを再度分別する段階で偽者が死ぬ危険性が非常に高い。

%職なら武器外すだけで済むんだけどねえ…裸になるなんて無理だし。

292. アラド名無しさん} 2011/01/16(日) 14:22:17

投げMネクスナ5止めのスキル振りの場合、過剰より力補正重視でしょうか？

293. アラド名無しさん} 2011/01/16(日) 15:31:58

６５紫トンファって光属性だけど闇ポと同じように固定にも属性乗る？

294. アラド名無しさん} 2011/01/16(日) 15:32:43

ごめん、聞いたけど普通に乗らないね。

295. アラド名無しさん} 2011/01/16(日) 16:04:49

流石に異界で台風無しはだめだよね
注意したけどいりませんの一点張りだった

296. アラド名無しさん} 2011/01/16(日) 17:59:58

最終装備バック６セット+αを目指して異界通ってたんだが、セブン6セットグラ
の人の異界ｋソロ見てセブン６セットに路線変更しようと思ってきた。
スプレＭ、エルボーＭの方使用感いかがなもんですか？

297. アラド名無しさん} 2011/01/16(日) 18:01:13

↑補足
武器は11改ガントで力1300程度です

298. アラド名無しさん} 2011/01/16(日) 21:45:30

ガブリエルレシピ代行で90M程お金手に入ったんでレアアバ買うか混沌買うか迷ってるんだけど

どっちが有用かなぁレアアバは残り3箇所。混沌大体60M、レア三箇所も大体60M
どっちもかなり苦労しないと手に入らないって分けじゃないからどうしたもんかと

299. アラド名無しさん} 2011/01/16(日) 21:48:43

混沌60Mだと？最近じゃそんな安く手に入るんか！？
つい最近まで100Mくらいしてたけど、気付きが60Mって事かえ？
気無し60Mだったら全キャラ寄せ集めて買おう。

300. アラド名無しさん} 2011/01/16(日) 21:54:41

ここ最近60ｍ前後で出回ったことあった？
結構張り付いてるけど大体入札70即決80?90前後ばかりしかみない

304. アラド名無しさん} 2011/01/16(日) 23:14:15

どこの部位かにもよるけど上級→レアってそこまで変わるものでもないから
自分も混沌に一票かな

305. アラド名無しさん} 2011/01/16(日) 23:45:37

今使っている武器にもよるかな･･･強化もしてて満足してるなら自分はアバかな
アバは最終装備
武器はいずれ上位がでるはず（だよね。出るのを待てるかは各々だと思う

306. アラド名無しさん} 2011/01/17(月) 01:15:23

WCSとスプサイと台風を全部Mにしたい、だけどどれか一つを切らないといけない
みんなならどれを切る？
スプサイは前提の5留めってことで考えてください

307. アラド名無しさん} 2011/01/17(月) 01:18:54

一般的には台風１スプサイMのこったSPでWCSだとおもう

308. アラド名無しさん} 2011/01/17(月) 01:21:52

スプサイと覚醒がMでWCSは1だな

311. アラド名無しさん} 2011/01/17(月) 01:35:42

みんな回答ありがとう、考えた結果他のスキルから1?2程削って何かに特化せずに
バランスよく振ってみようと思う
グラップラーって瞬間火力じゃなくてきっとスキルをつなぐことによる持続火力
だと思うんだ

間違っては無いと思う･･･間違っては無いと思うんだ

312. アラド名無しさん} 2011/01/17(月) 01:44:15

WCSをMにするとスプレとロープMに出来ないんだよなぁ
スプレとロープのが多用するしMしたいのが俺だ
台風Mだとソロで楽なんだよなぁ特にボスとかヘルモンめっさ減るしなぁあ
WCSMにしたこと無いんだけど強いのかなやっぱ

313. アラド名無しさん} 2011/01/17(月) 01:44:18

>>311

私のグラは瞬間火力出す事に必死なので、ガント過剰でショルダーMで
ショルダーブーストもしてるショルダー特化型です。

自分の目指したいグラ目指せばいいと思いますよ。
これが正解！これは間違いだ！とかありません。

314. アラド名無しさん} 2011/01/17(月) 02:37:47

セブンハンズホーラーパンツ：改　最上級でした
集めてる人少ないでしょうが塔ではこれの６セットにしてます

315. アラド名無しさん} 2011/01/17(月) 06:48:18

グラスレは見れば見るほど育成に困る

316. アラド名無しさん} 2011/01/17(月) 06:55:03

タックル型は過剰がないとネタにしかならない
スプザイ型がPTではいいとおもう

317. アラド名無しさん} 2011/01/17(月) 07:16:33

タックルは対集団用のスキルだよね
スパイアの後にタックル撃つと普通に敵が蒸発するから楽だわ
ショルダーもスプサイも両方取れば良い

318. アラド名無しさん} 2011/01/17(月) 08:17:56

衝突ダメージ固定だからトンファーでもガントでもそんなに差はないってのはわかってるけれど
１１猛攻スパイアガント出来たから使ってるでござる…。

レテ契約出てコンドルＭって見たら意外と悪くなかったでござる。
スパハンやら繋げやすいし過剰活かせる数少ないスキル…。

319. アラド名無しさん} 2011/01/17(月) 08:36:03

それを聞いて王ｋをコンドルだけで倒してるストを思い出した。

320. アラド名無しさん} 2011/01/17(月) 09:19:28

ゴブ2で敵を右に投げたのにいきなり下に落ちたことってある？

カウント4でつかむ、2でほら喰えってあれ？…敵が消えた！？
あうあうボカーン、にょろーん。
多分衝突ダメージで敵がしんじゃうと即落ちして消えたように見える気がする。
散歩よりロープが楽だから頼ってるのにこれが発生するといたたまれない気持ち。

321. アラド名無しさん} 2011/01/17(月) 09:59:41

>>320

自分もありました。投げたはずなのに、急に落ちたんですが、何とか喰われてくれました
ロープ、エルボーつかって自分はやってますね

323. アラド名無しさん} 2011/01/17(月) 11:47:43

ゴブ2はたまに意味不な現象が起きる。

1．最初だけカウント表示が出ないことがあった。
予想外の事象にテンパる+体感では流石に把握できずにボカーン。

2．散歩で、一匹だけスプレで入れて
すぐに左に走って残りを連れて来た(着いてきたのも視認済み)のに
残りが全部食われた。

理不尽過ぎる

324. アラド名無しさん} 2011/01/17(月) 12:08:44

1はSIきてからたまーになるときがある
2は普段ロープでﾎﾟｲﾎﾟｲしてるからわからない

325. アラド名無しさん} 2011/01/17(月) 13:17:13

先輩方に質問ですが
的中はどれくらい上げてますか？
過去スレ見たら「好みで上げるといい」と書かれていただけで
具体的な数値等は書かれていなかったと思います。
私の場合はエンブ0.6％*2上級アバsetトンファ+特性的中maxで約14％です。
（14％でｈの道中スカることは無いので満足してます）
限定等でｐｔを組ませて頂いておりますがメンバーから白い目で見られてないか心配です
異界とかピリっとする雰囲気の所だと20％↑はあった方がいいのでしょうか？
長文すいませんでした。コメント待ってます