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掲示板タイトル: 喧嘩屋・ポイズンアイビースレpart29
掲示板URL: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1294292208/

661. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 20:38:19
幽霊の3部屋目の自爆回避はジャンプ以外に
クラウチングのしゃがみ込みでも回避できました。
662. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 03:25:10
まじか強化札買い占める
663. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 03:28:46
>>660

幽霊ボスははじめ2回だけキューブ反応で消えて
その後はクールになってキューブ使い放題な気がする
664. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 09:13:00
アラドWIKIより
1、10秒ほどQなしで攻撃
2、Q反応させる
3、ダークサイト攻撃を回避
4、現れたらQ反応クールタイム中に攻撃
5、バリア展開させる
6、支柱を壊しバリアを解除させる
以下、2に戻る


>>660
は↑の手順を
1、通常やネクスナ+Q攻撃
2、バリア展開させる
3、支柱を壊しバリアを解除させる
以下、1に戻る

にできると言ってるんだろう
665. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 21:35:00
>>656

私もLv61で武器は45紫+12を使っています
最近60紫を+10にしてダメージ差を検証したら
微妙に45の+12の方が強かったです。
ランクKで検証したのでHだと敵防御力の関係でもっと差が出るのではないかと思います。
ステータスの物理攻撃の数値は60紫+10にすると400?500ぐらい高かったのに
ダメージは少し低かったです。

トリスタの(55)+12と
70紫+10が高レベルダンジョンで同等になるかは計算できませんが、
防御無視と敵の防御が増えると考えると、差は増えると私は思います。

ちなみに60武器は検証後すぐ突っ込んで壊れてしまった為
65になるまで我慢して+10を作ろうと考えています。
完全ソロで異界も行っていないため異界で落ちる装備もありませんが
私はこの武器でも結構楽しくプレイできています。

トリスタ+12ならばカンストまで問題無いと私は思います。
属性強化もあるので、今の武器で65まで頑張れるのであれば
65の闇属性武器の+10を作るのもありだとは思います。
闇ポを毎回飲むのが面倒でなければ属性強化でトリスタ+12のほが
遥かに強いと思います。
666. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 22:01:42
ひとつだけ
属性強化は武器の無視値がのらんから属性強化したときは
レベルの高い武器のほうが攻撃力は高くなる
自分知能喧嘩なんで属性強化してないけどね
667. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 22:51:16
携帯から失礼します。

友人にのせられて突っ込んだモーガンが13になったのですが、これはいつまで使えるんでしょうか…?
もしくは売っぱらって今後の資金にしたほうがいいのでしょうか?

現在55で異界に行く気はありません。
669. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 23:16:51
誰が言ったか知らないが
+13なら今のとこ最終でもいいっていつかどこかで見た気がする
672. {アラド名無しさん} 2011/02/02(水) 02:50:38
喧嘩向けの称号って何がある?
673. {アラド名無しさん} 2011/02/02(水) 02:52:30
674. {アラド名無しさん} 2011/02/02(水) 02:57:35
王称号ディスク1回で爆発も1回になったとか聞いたけど
本当ならもう微妙だろ
675. {アラド名無しさん} 2011/02/02(水) 03:03:50
そんなわけねーだろと思って試してきた
マジだった
677. {アラド名無しさん} 2011/02/02(水) 04:57:24
2年かかって王称号とったうちの喧嘩ちゃんにも網称号買ってあげないといけなくなってしまった・・
金が飛ぶなぁ
678. {アラド名無しさん} 2011/02/02(水) 11:30:10
網称号欲しいけど大当たり称号がそろそろきそうで怖くて買えない
707. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 00:34:52
レシュホンのクエでもらえる防具ってステ的に優秀だが重甲に知能ついてないってどういうことなの・・・
開発さん、重甲職には知能上げたい人もいるんですよ・・・
716. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 14:21:22
網グローブ拾ったぞ!
・・・他職でorz
717. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 14:43:12
メッサーシュミッツなら別に良かったと思うんだ
あまりの使えなさに解体した
728. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 21:38:42
黒鬼の利点は闇属性と網+だと思うんだけど
まあ1だけあげても変わらないのかもしれないし、闇ぽ飲めば良いだけだけど
730. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 22:09:52
真・ダシアンの情報ググっても出てこないなぁ。
どんな能力なんだろう。

とりあえず70キャップが外れるのは年単位で先だろうし、
ダシアン過剰して火付与できればしばらくアラドをヌルプレイできるんだろうな。
韓国じゃ闇付与カードも実装されたみたいだし日本にも実装されれば火付与も今より安くなるはず。
731. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 22:16:46
翻訳ブログより
眞:Dacyan 
物理攻撃力+616 魔法攻撃力+616 
力+45 抗魔値+37 
移動速度+1.5% 物理クリティカルヒット+6% ジャンクスピンLv+2 ブロックバスターLv+1 サンドスロワーLv+1

あれ?BB減ってるけど大丈夫か?
732. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 22:19:06
>>730

ttp://blogs.yahoo.co.jp/hmbgx774/18201848.html
ここの真ん中あたりに出てるよ

あと闇付与カードってディレジエだから実装されてるんじゃないかな
733. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 22:22:08
BB減るのが謎だよな・・・
真じゃないほうがいいくらい
734. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 22:28:00
すいません、フォローありがとうございます。
もっとよく検索するべきでした。

BB下がるのは惜しいけど、
ジャンクとサンドスロワー上がって物理攻撃力も20位は上がるみたいだし、
ソロ狩り武器としてはいんでないかい。
735. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 22:42:43
物理攻撃とジャンクの上昇だけど、ジャンクは固定だから物理攻撃は乗らないのがちょっと痛手だね
強制スタンだから1の人が多いと思うけど、Mならば毒ダメージが上がるのがおいしいのかな
736. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 00:10:09
力型でMなら結構火力になるからねー
自分の場合だと回数+8されたバルカンの7,8割はダメージ与えられるから結構いいかんじ

ところで砂前提にしてローMにしてみたけどかなり楽しい
正直砂Mでも属性強化乗らないから微妙だし近距離でcして使っても発動までに割り込まれたりしてたからレテして良かったかな
737. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 00:39:12
力型だが今までずっと砂Mの俺としてはLVの上がった今の砂は神だと思ってる。
SI後はHBもMにしたので砂はますます切れなくなったぜ。
ログ読んでると、スタイルは人それぞれなんだなあと思うわ
738. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 00:49:50
>>735

ジャンクMだけど、毒ダメージは正直カス
739. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 01:24:04
流れぶった切ってすまんの、ちと失礼するぜい
パリスねーさんがあまりにも楽しそうに戦うもんだから釣られて喧嘩を作ったのはいいんだが・・・
的中が低すぎて泣ける・・・
今41でバルカンとベノム覚えてからちょっと楽しくなったんだが・・・
参考程度に皆はどのレベルあたりから喧嘩は本番だと思う?
ジャンク覚えたら変わるかねぇ・・・
そして関係ないが網BBヒデンバルカンのコンボが気持ち良すぎる
あ、それと既出だったらすまんがベノムのいい当て方教えてくれー
全段Hitが難しい上に不発弾見ると泣きそうになるんだ・・・
740. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 01:29:35
網覚えたら本番
741. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 01:39:35
流れぶった切ってすまんの、ちと失礼するぜい
パリスねーさんがあまりにも楽しそうに戦うもんだから釣られて喧嘩を作ったのはいいんだが・・・
的中が低すぎて泣ける・・・
今41でバルカンとベノム覚えてからちょっと楽しくなったんだが・・・
参考程度に皆はどのレベルあたりから喧嘩は本番だと思う?
ジャンク覚えたら変わるかねぇ・・・
そして関係ないが網BBヒデンバルカンのコンボが気持ち良すぎる
あ、それと既出だったらすまんがベノムのいい当て方教えてくれー
全段Hitが難しい上に不発弾見ると泣きそうになるんだ・・・
742. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 01:41:43
>>740

レスありがとう!
やっぱ網覚えてからだよな・・・スタックは耐えるしかないか・・・

>>741
すんません更新ミスで2重書き込みしちまった
申し訳ない
743. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 01:47:40
とりあえずブロックバスターかまして気絶させたら、
一発目の後ろの方を当てる感じでベノムしたらいいんじゃないかな。軽い敵なら当たるかも?

基本的に素ベノムの全弾ヒットは、したらラッキーくらいに考えておいたほうがいいよ。
的中はアバターで、本番は網ディスクできるようになったら。
無理にK行かずMくらいで回したほうがコツコツしなくて楽かもね。
744. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 01:54:15
>>743

レスありがとう!
わかりやすい説明ですごく助かる!
網ディスク金かかるし敬遠してたが・・・そんなに強いのか。
今度やってみないと。
ベノムは全弾難しいのかー。そこは仕方ないかなぁw
Mくらいで回していくとしますか・・・ありがとう、参考になったよ!
745. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 02:55:48
網ディスク封印してプレイしてたら
Lv45からがやっと本番だなこりゃと思ったよ

ディスクは金掛かると言っても、一枚投げただけで雑魚がまとめて蒸発するから
そんな思ったほどの出費じゃ無いかと
746. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 03:33:37
>>744

スプーン1でも通常Dなら割と減らせられるので武器の修理費考えると実はディスク投げた方が安上がりだったりする
ベノム全部当てるのはアゲイン3セット無いと基本的に無理じゃないかね…
748. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 04:12:56
ハルファスアッパー→ベノムで5発全部あたる。
アゲインスト3setあればそのままあてても8発全部あたる。

SI来てから喧嘩作ったけど、Exパッシブで的中があがる50からが本番だと思う。
それまでスタックに関しては耐えるしかない。
もしくはKはあきらめてMで回すか。
まぁMでも結構スタックするから涙目なんだが・・・。
749. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 05:24:19
>>745-748

レスありがとう!
実は今までスルーとか中傷とか受けるの嫌だったから敬遠してたんだが・・・
なんとまぁ感動するw


>>745
ディスク一枚でどうにかなるのか・・・それならぜんぜんできそうだな。
やっぱりジャンク覚えてからかな、45ってことは。頑張るしかないかw


>>746
,747fmfm
全弾は難しいか・・・あれ全弾当てないとあんまり強くなくないか?と思ったもので。
でも3発当たれば十分かなーw


>>748
クリーチャーはアレだから諦めるとしてw
2次クロは後々頑張って揃えるしかないかー・・・

あっと、さっきから返信とかでレス数増やしてるんだが
上に書いてある通り実は初書き込みなのでちょいとルールとかを完全把握してないんで
もしSNSじゃねえんだぞ書き込み自重しろとかあれば遠慮無く言って欲しいです
一応自分なりに質問に答えて頂いた方への礼儀だと思ってるんだが・・・
さすがに無駄レスしすぎかな。しかも長文失礼・・・
753. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 11:11:56
>>750
-
>>751

ありがとうなんだぜ!
喧嘩スレはあったかいのう・・・


>>752

いや、ただ感情表現がしにくいのでつい・・・
まぁ草が一番いい表現ってどうなのよって話なんだが。
気を悪くさせたなら申し訳なかった・・・
755. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 11:23:34
自分も全然気にならなかったけど、中にはそういう人も居るんだって思っとけば良いんじゃない?

金庫整理してたらいつの間にかマッド、アローンが7、アゲが6まで揃ってた
異界に通って1年半。3次クロが来る前に3種類9セット揃うんだろうか…
756. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 11:31:28
異界実装時からずっと通ってたけど
結局3種類とも8セット止まりで、なんていうか心折れちゃいました。
9セット装備してる人たまに見るけどどの程度役に立ってるんだろう
モチベUPのために、これぐらい使えるんだぜ!っていう報告が聞きたい
757. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 11:36:21
異界に通ってそろそろ1年…

未だにマッドは5
アローンは3
アゲインストは6

アローン出なさすぎなんだけど…
758. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 11:43:47
>>756

正直自分も現状で9セット揃える必要があるのかって考えると、「ある!」とは言い切れなくなってる
網にしても武器、上着、腕輪、堕落でブーストして精神刺激P飲んだ方が
アローン9より上なんじゃね?と思わなくもないんだよなぁ…orz

だがそこに専用装備があれば集めたくなるのがロマンなんだ!と言い聞かせてる
PTで狩りするなんて異界くらいしかないし、楽しいから良いんだい
763. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 15:41:51
>>762

朝ご飯がどうのこうのの時に批判が一切わかなかったのが不思議だよなw

アローン6を愛用してるけど、砂HBの威力とHBクール、マウント(クレイジーじゃないよ)の回数増加に大満足。

上着腕輪はまだしも、武器過剰がしにくい分、9セットは非現実的だと思う。

あと、ベノムのあてやすさの話だけど、敵を「ちょっとだけ押す」とか、「相手を眠らせて身長を延ばす」スキルがあれば大分変わるんだろうなぁ…。
764. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 15:42:03
人形 韋駄天のフーリオのブレメンのレベルいくらかご存知の方いらっしゃいますか?

網かける手段に使いたいので(・ω・`=)ゞ
765. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 17:35:40
酒場と同じなら数値見れるけど
人形のは検証できるもんなのかな・・・ハメで確かめられる?
766. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 20:28:38
幽霊列車かディレジエでわからないかな?
767. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 00:03:47
新古代ダンジョンの喧嘩屋攻略情報って中々出ないね
俺はPSなしだからNでも結構時間かかってしまうが、普通にクリアできちゃう人が多いってことかな?


幽霊で思い出したけど3部屋目のラビネーターだっけ?あれの1回目の分裂でいつも手間取ってしまう
2回目の分裂はクラウチングでやり過ごせることがわかったけどその前が地面に潜ったらすぐ攻撃→すぐまた戻るから中々タイミングが…
ジャンク積極的に使いたいけど1だから中々倒しきれないしコツとかありますかね?
768. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 00:20:33
動画は上がってるがあんな上手くいかないもんだよな、まして過剰してないと尚更


俺も新古代の喧嘩攻略には興味あるけど高ランクじゃなければ割と網(ボス除く)かかるから、上手い位置取りさえできれば攻略の糸口は見えるはず
今までの古代ダンジョンと比べてNソロの難易度が上がったのは確かだけどね
かなり難しい…というか面倒
769. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 00:46:06
最近は古代Dは無理せず野良やらギルメンといってるかなぁ
喧嘩は古代DのPTでかなり活躍できるから相当な地雷がいない限り普通にクリアできるはず
楽にKでもクリアできるからもうソロでは行きたくないくらいだね

自分が新古代DのPTでこれはいいなと思った喧嘩の立ち回りを書いていくと、
とりあえずほとんどの部屋で網とBBが輝く

幽霊のラビネーターはジャンク始動であとはジャンク中に他の人がブッパしてくれれば分身召喚なしで突破可能
ただこれは事前にPTメンに教えておくことを推奨かな

チーフサスは開幕走っていってチーフサスが見えた瞬間に網→バルカン拘束でいける

レシュホンのスカーはみんなバフかけたままでも開幕ブロックボム→網→ジャンクやってればバフ食われずに突破できる
これは結構簡単にできるけどもミスると大変なことになるのでブロックボムのタイミングは要練習

村長さんに関してはジャンクしてればみんなが倒してくれる

新古代野良PTともなると入ってくる人もイケメンさんが多いしみんなDの仕組みを理解してるから、古代桃狙いでない限りおすすめかな
ただ一人でもDの仕組み理解してない人や武器無強化の人とかいると支障がでるからさすがにそういう人は蹴った方がいいとは思う
770. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 01:08:33
なるほど 無理してソロする必要はないということか
PTもするけどせめてNくらいはソロでノーミスクリアしたいと思ってるソロerな者なので、もうちょっと立ち回り研究してみたいと思います
771. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 02:25:47
ソロする必要全くないよ。
喧嘩でPT組めば速攻サクサクでクリア出来るしね。
火力職とペアで行くのが一番いい。
773. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 16:25:51
やっと網腕輪おわった
血蝶H疑惑Kだけ野良してトレジャの残りで血蝶Kソロ2,3周って感じ
トレジャは体感1.2倍位にしか感じず
飲んで出なくてもイラつくし、効果切れて出ないと失敗感で評価し難い
ビルみたいな0~3個と幻影みたいな0 or 1とは別物なのかもねぇ
774. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 18:31:39
どうしてモーガンよりニトラスの方が安いんですかね?
775. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 18:41:50
血蝶H直で秘薬飲めば、1/3はでてたけどな。
血蝶Kは秘薬飲んでても一度1/12ってのがあって辞めたわ。
776. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 20:48:53
コウマ、属性が高価な光。しかも属性攻撃は無視値にはのらないなどが考えられる


でも私は異界で、網するときは持ち変えでモーガンじゃなくてニトラスつかってます。

最近モーガン使ってないなぁ…
777. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 21:11:49
>>774

大多数の喧嘩が挑発+1の魅力より自身の火力UPに魅力を感じるから
挑発+1の魅力のほうが大きいと感じるまでには
実はけっこう喧嘩としての経験が必要だったりする
779. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 21:45:51
ニトドラ安すぎ・・・。
買える武器の中で一番高性能な網用の武器なのに。
ソロはモーガンでいいけど、PTだとニトドラははずせないな。
PTだと、網したらジャンクするんだし属性強化は意味ないし。
780. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 22:09:12
>>774

ニトラスはPT用であって、PTでは喧嘩に火力を求めないからニトラス過剰をする必要がないため本数が減らない。
逆にPTでニトラス過剰を見るとマウントばかりするんじゃないかと心配になってしまう。
781. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 22:19:58
60↑でニトラス、リリス、網ナックル等の過剰がいたとしてもそれは単なる自己満足だろう
マウントばかりしたいなら素直に桃武器か特性バルカン武器を選ぶと思う
異界に使うなら火力ないのを分かった上でマナーとして+10や過剰作る人だっているだろうし
782. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 22:23:48
つまり、ニトラス過剰にする人はいない為、壊れないから本数も減らないから、供給>需要の為安い。
783. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 04:58:32
>>775
H直でもP入れて平均で2個は出るけどなぁ
アラドの神様に見放されてるんでね
784. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 06:11:57
トリックスターと被るよね、ニトドラ。
785. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 08:08:39
ニトドラの方が先に実装されてるし、網挑発に関しての能力はニトドラの方が優秀だし、
トリスタが、ニトドラと被ってるんだよ。まぁどうでもいい事なんだけど。
786. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 10:20:15
新エピなのに全く話題に出ていない北風のクローが不憫すぎる
787. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 10:45:09
ニトドラ装備するのはいいけどテイダ以上の装備がしんどいなぁ
788. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 13:15:33
この前配信者が北風のクロー出して使ってたけど風のダメージ無いネタエピなんだぜ…
789. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 22:04:14
こんにちは。自分の悩みを聞いてください

マッドドック6 か
マットドック3とアゲイン3 か
それか特性ベノム全身

ならどれがいいですか?><
先輩方の助言待ってます!
791. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 22:49:38
>>789

まずマッド3をBBの気絶ブーストの為と考えているなら
異界でネームドを気絶させたいって局面以外必要ない
あと特性ベノム全身よりアゲ3残り特性ベノムのほうがお得

異界以外は完全に好み、色々試して自分が好きなの選べばいいと思う
異界ならその装備の中ならアゲ3マッド3残り挑発網ブーストかな

ただ異界では挑発をちゃんとブーストしてないと
マッド3の恩恵は全く感じられない
ぶっちゃげマッド3より抗魔シカトで裏通りセットつけたほうが気絶成功率は上
792. {789} 2011/02/07(月) 00:29:11
>>790

マッド5とアゲ3とベノム揃ってます
あとはドロシーで買おうか迷ったので相談しました


>>791

BB好きなのでマッドつけてました。
確かにアゲ3ベノムだと確かにお得ですね
現在網ブーストなので挑発ブーストに変えてみようと思います
裏通りは上着だけなのでちょっと揃えて試してみます
ありがとうございました><
794. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 08:36:19
先輩方に質問です。
堕落した血のネックレスを購入しようと思っているのですが
スキルの状態異常レベルだけでなく、装備品による状態異常にもLv6+は適用される
のでしょうか?
ご存知の方いましたら教えてください。
795. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 11:02:31
>>794

適用されると思うけど堕落はゴミだよ
ctrl+Fで「堕落」検索してみよう
796. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 11:43:08
>>795

ブーストアドバンテージ無効…だと…
マジですか…

実は自分喧嘩じゃないのですが状態異常はその道のプロのここの方々に聞くのが得策と思いまして…
ここ最近スキルブーストしたのですが体感前よりかかるようになったかな?と思ってたのですが(もともとスキルレベル>対象のレベル)
自分のレベルが上がるとかかりやすくなるとかあるんですかね?
797. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 12:30:17
なんか前誰かが堕落を検証したのがあったはず?

体感だと堕落装備してもしてなくても異界だと拘束時間変わらなかったから装備するのやめた…

通常Dならもう堕落いらないし。
798. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 12:42:34
>>286
の検証を参考にしてみてはいかがかな
799. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 13:19:06
皆さんよそ者に丁寧に対応してくれてありがとうございます

>>286
参考になります
若干ではあるけど差分は出るようですね
状態異常でチクチクやる自分にとっては確率は重要なファクターなので堕落愛用していきたいと思います
レスありがとうございました
800. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 06:05:44
すいませんが、皆さんに装備のことアドバイス貰いたくて書き込みさせてもらいました。
基本ソロで通常Dと古代で異界は行かない物理型です。
今は黒鬼+11 アクセは1次クロ 防具は聖ケレ 補助はトリプルスカーなんですがここはこれに変えた方がオススメってありますか?
よろしくお願いします。
801. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 07:26:46
ソロなら好きでいいんじでないか。
強いて言うなら、スカーが生かせていないような気がするから百足や死の爪を視野に入れるか、
聖ケレスのマウントバルカンブーストと武器の闇属性を生かして
補助をベイルの遺産に変えるというのもありだと思う。
803. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 10:01:15
>>800


あと強いていうならアクセは時間とお金掛かるけど腕輪はハトネクかパリス、 首は悲鳴、指輪は属性の闇にしとけばいいと思うよ。

1次クロだどクリ5%だっけ?それよりも攻撃力はあがるし

あと魔法石でストーカーかな…

時間掛かると思うけど頑張ってね
804. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 12:18:36
ベイルは無いですが古代の不思議拾ったのでこれもありかな?
指輪は闇精霊かシブ、腕輪ハト歯に向けてお金貯めたいと思います。
回答有難うございました。
805. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 15:25:02
指はララとか古代Mでシュトラなんかいいと思うけど、あまりいないのかな
錬金得意ならいいけど、網+の業績腕輪ならローコスト
806. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 17:50:05
補助って古代の不思議一択だよね?
ちょっと高いけど
807. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 18:04:25
ドレッドファントム着けてヒデンMにして出血楽しーしてる私みたいなのもいるし、きっと他にもいると信じてる
808. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 18:10:11
トゥアイにハトネにセンチで毒出血最高です
むしろ古代の不思議は高いだけでゴミに近い
811. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 18:28:43
>>808

なんで?
投網あがるじゃん
そもそもトゥアイも高いじゃん
812. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 18:41:38
そうだね
じゃあ古代付けたらいいんじゃないかな?
一択なんでしょ
813. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 18:48:46
特性クレイジー防具5個、腕輪1個なんだけど
腕輪をハトネに変えたほうが強くなるのかな?
814. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 18:53:26
腕輪をハトネ武器をセンチ指輪を死の選択にして毒塗りブーストして特性バルカン増やせば
バルカンが最強になれると思う
817. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 20:22:19
はいはい、どっちもどっとどっちもどっち。双方決めつけた物言いするからこんなことになるんだよ
PTなら古代、ソロならドレッドだろ
どっちか一つ欲しいってなったら現状は自分ならドレッドかな
拘束時間が直ったら古代のほうがほしい。個人的に喧嘩はPTのほうが楽しいから
820. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 20:34:33
ケースバイケースだよね
網の被害増幅だけを見ればタリスマンのほうが上だし、どれも一長一短

マッド6セットドレッドハトネセンチとか凄く気持ち良さそうだ
821. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 20:36:59
さてこの流れをヒデンスティングして聞きたいことがある
知り合いの喧嘩70が異界に通い始めたんだけど、上着と腕輪とアバで網+3にしてる
今のとこはEだから抗魔足りてるけどMになるとギリギリで、Kになると到底足りない

ここで質問、これから先喧嘩は拘束要因として網ブースと装備で行くのが良いのか
ブースとは諦めて+1で抗魔あげて火力としても頑張ってもらうのが良いのか
どっちが良いのか教えてください
822. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 20:40:19
場所と面子によって持ち替えろ
823. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 20:48:11
改K(要求抗魔400)に通ってますが
ソウルブレ有り→抗魔250?260前後(網+5?6、挑発+1)
ソウルブレ無し→抗魔140?150前後(網+4?5、挑発+3)
です。
SI前の通常K(抗魔230)に通っていた頃は200あるかないかでした。

抗魔?何それおいしいの?
824. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 21:26:47
ソウルと喧嘩で固定組んでるぽい人と俺の3人で犬改行ったけど
喧嘩のコウマ200で網特化で超快適戦記だった
俺の喧嘩はコウマ360(悲鳴ネック、)で闇バルカンヒャッハー!でボスで網かける時だけ
ニトラスに変えてるかな
825. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 21:44:26
>>823

網ブースト間違えてた、6?7と5?6だった
826. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 21:47:31
裏切り上着、投網腕輪、トリックスター、他二次クロで抗魔280前後(セットの有無で微動)、アバ挑発
スキルブーストとある程度の抗魔を得られる汎用装備。俺は異界はいつもこれでいってる

・抗魔が欲しい場合
ソウルがいるなら武器を二次クロ等抗魔の高いものに変更
ソウルがいないなら上着と腕輪を二次クロに変更?

網のレベルが敵のレベル以上でもブーストすれば更に成功率が上がるようになったって書き込みもあったんでいずれも武器変更でもいいかもしれない。検証が必要
PT平均レベルが自分のレベルより低いと網がかかりやすい気がするのでそこを考慮するのもありかな?
827. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 22:26:12
異界装備は
>>823
が模範だと思う

異界で抗魔(火力)が喧嘩に必要な場面って基本的にない
829. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 23:08:13
俺は網するときだけ着替えるスタイルだなぁ。

喧嘩に大事なのは網。これは間違いない。
でも網のクール中は何をするのか。
道中は挑発なしの網21で改Kでも網はかかるから別にいい。
でもネームドには挑発しないと網かからないんだから、対ネームドの網クールは実質30秒。
30秒間突っ立ってるわけじゃないにしろ、いくら網の増幅があるとはいえ改Kにコウマ200前後なんてお荷物すぎる。

って考えだから、
挑発するときに着替えて網して、
ジャンクして、9秒ジャンク終わったらバルカンして、 ←挑発クール残り15秒・着替えクールほぼ終わり
抗魔装備に着替えて挑発クールが終わるのを待つ。 ←挑発クール残り10秒・着替えクール開始

こんな感じで回してる。
830. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 23:30:12
挑発12はようやってるけど13↑はやった事ない
かかりやすさ段違いになんの?
831. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 00:37:55
自分の体感だと違うと思うから
異界でも抗魔捨てて裏通りセット+トリスタ+挑発アバで固定してる
ただ13だろうと掛からない時はまったく掛からない
832. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 01:17:15
異界で拘束用にHB→ExHB→HBって猛攻HBあれば安定するんですかね?
通常123挟まないとクール稼げないんで、だいたいHB→ExHBだけで終わっちゃうので。
個人的にHBの拘束時間長くて、つかめるボス相手だと割と狙うんですけど、
もしかして邪魔に思われるレベルの行動だったりしますか?
833. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 01:38:44
>>827

たしかに網ブーストは重要だが喧嘩で抗魔必要ないことは流石にないかと
今なら装備によっては全然火力になりうるし抗魔はある程度あったほうがいい
ずっと網ブースト装備じゃ網クール中や網かからなかったときになにもできないだろ

結局
>>829
みたいに要所で持ち替えするのが一番いいんだろうな
834. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 01:46:47
どんな装備したら異界で火力になれるんだ
付け替えには賛成
835. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 03:40:55
武器を+14死の爪にして、一撃ベノムとアゲ3セットならあるいは・・・
836. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 08:17:49
死の爪10とアゲ3と一撃2箇所でベノムしたら1回辺り30Kぐらいだったが、一緒にpt組んでたローグが2時改10でハリケーン1回辺り40K出てたのを見てそっと網装備に戻した…。
837. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 08:22:14
>>833

過剰持ちのレンでさえ改Kで350切るようじゃ火力にならないとかいわれてるのに
「ある程度」程度の抗魔を確保した喧嘩が火力になりうるんだろうか
網かからなかった、網クール中にも
BBで気絶維持やジャンク・バルカン色々あると思うけどこれに火力反映分はどのみち少ない
無論、ないよりあったほうがマシってのは分かる

付け替えする必要がある場所がボスぐらいしかないとして
網がかからんから拘束のために
特性バルカンや猛攻HB関連に付け替えして結果的に抗魔増えましたなら分かるが

火力増やすためにベノム装備等⇔挑発装備を
毎回8カ所(裏通りセット+網腕輪・堕落・武器からと仮定して)
をマウスでかちかち付け替えはその間キャラ停止するから俺にはできんなぁ
そのリスクに見合う火力はほとんどないし
毎回やってる人はすごいと思う
挑発12以下からの付け替えなら楽かもだが13で通うともう12には戻れないわ
838. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 08:39:12
「火力になる」と言うと火力枠に入るみたいで語弊があったかもしれない
喧嘩の役目は網とジャンクだし、超過剰があっても火力職の火力には到底及ばないだろうしね

ただ特化したベノムやらバルカンは貢献できるダメージにはなってると思うんだ
だから抗魔を全く気にしないのは良くないかなと
839. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 08:57:19
網の為に抗魔切り捨てる
ある程度抗魔確保する

俺はどっちも正解だとおもうよ
網の成功が不確定である以上、状況によって大きく変わってきちゃうしな
840. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 09:06:55
裏通りとクエアクセ、ニトラスで抗魔150くらいなのだけれど、進化ランドが壊せない
しょうがないからジャンクやヒデンでボスの拘束をしとります
841. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 10:19:02
わかるw
進化1個壊すのに必死になるよね!!
842. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 10:25:07
挑発13で犬ボスにどのくらいの確立でかかるの?
843. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 12:48:55
喧嘩やってる以上、抗魔をかなぐり捨てても網と挑発をブーストしたい

が、やっぱPTメンの目もあるから要所で勝手に付け替えてる
ボス部屋は裏通りで突入してる
私カンストしたら堕落買って網と挑発を最高ランクにするんだ…

61の喧嘩で通常kなら犬は1/3でかかる感じかな
844. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 14:56:38
新古代桃指輪が競売に現れたな。
中毒状態の敵のHPを10%確立で10%減らす・・・

これ最終装備じゃね。
845. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 15:32:41
どうせボスには6分の1の効果で適応とかそんなんじゃないのかい。
846. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 15:40:39
ボスと決闘は無効
ネームドで3分の1 ヘルモンで6分の1

これがなければ十分最終装備だったろうねぇ
847. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 16:24:43
ここまで真剣に議論してくれるとは、ありがとう
このスレのことを教えたら頑張るって言ってくれたので一応報告
848. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 18:37:11
>>844

その古代桃中毒状態のやつもあったのか
849. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 18:37:33
いくら雑魚で強い装備だとしても、ボスで効果ない装備はいらないわ
851. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 19:26:25
結局ボス戦での火力が全てだからな
雑魚面のほうがきついステージなんてほとんどないし
852. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 23:18:40
堕落ってマジで微妙ですね・・・
大金出して買ったのに、マジ騙された気分。
効果が全く感じられ無い。
853. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 00:34:36
状態異常関連のバグが修正されない限り堕落はコストに見合わない
バグの内容が分からなければスレやログをCtrl+fで「堕落」で検索すれば分かる
854. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 00:36:12
100レスくらい前にも堕落関連で来る人いたし、次スレのテンプレで説明入れておいたほうがいいかもね
855. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 07:35:28
持続時間は全く適用されてないわけじゃないから

SI前
状態異常持続時間→対象の敵より状態異常レベルが1上回る毎に0.5秒UP
状態異常成功率→関係なし

SI後
状態異常持続時間→対象の敵より状態異常レベルが高い程超微量UP
状態異常成功率→対象の敵より状態異常レベルが高い程若干UP

これでFAかと
856. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 07:44:51
持続時間に関しては懇談会でのやりとりがあるからなぁ
857. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 08:44:03
網霧ジャンクしたら回ってる間に網解けてんのマジなんていうか…
858. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 08:49:27
拘束時間短すぎて泣けてくるっていうか…
859. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 09:32:15
瞬間火力が毒霧しかないのに網中に爆破できないなんて……
860. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 10:22:09
もう網霧ベノム爆破でいいじゃない・・・
861. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 11:30:47
>>855
のは日本独自仕様なのかな?
気のせいか韓国動画みる限りでは網拘束長くみえるんだけど・・・

次のアプデで以前の仕様に戻ることを願うばかり
862. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 11:51:36
>>861

少なくとも開発自体がSI後の状態異常レベルの差による持続時間の増減効果が発生してない事を認識していなくて
懇談会でユーザーから質問されたことでその問題を認識した
修正されたのならそれ以降のアプデでと思うよ
863. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 11:54:27
745 名前:アラド名無しさん[sage] 投稿日:2010/12/13(月) 03:37:24 ID:LoM.NVYMO [9/20]
ブラ持ちだけど、ほんっと全く同じ事言われてるぞw

状態異常レベルによる持続時間の件だけど、2月27日に行われたDnF懇親会での質疑応答に有ったわ。
気になる人は「蝶の夢」でググッて、3月の初めと2月の終わりの記事見てね。

(携帯からだからコピペ出来ないし、URL直ばりはやめておく。必要そうなら誰かコピペして下さいな)

746 名前:アラド名無しさん[sage] 投稿日:2010/12/13(月) 04:11:39 ID:QRFzA7tg0 [3/5]
あの頃は拘束できない火力出せない集敵はエキストだけっていう究極仕様だったから・・・

Q14. SI以後、状態異常レベルによる持続時間の変化が適用されていない。

* A14. 知らなかった。確認して修正する。

笑うしかねぇ


これもテンプレに入れといた方が良いかもしれないレベルのバグだね
864. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 12:26:13
>>863

>>765
は俺だけど、なんか恥ずかしいからそこのコピペはやめてw
868. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 13:01:42
SI前
状態異常持続時間→対象より状態異常レベルが1上回る毎に0.5秒UP
状態異常成功率→関係なし

SI後
状態異常持続時間→対象より状態異常レベルが高くても殆ど変化しないバグ発生中、修正待ち。
状態異常成功率→対象より状態異常レベルが高い程、若干UP

だね。
869. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 13:05:52
>>868
を入れることも考慮して、900超えたあたりで補助装置関係のテンプレも練らないとだねぇ
60?65装備もまた増えたし、堕落についても追記が必要だ
870. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 16:18:50
個人的には持続時間にバグがあっても
ブーストすればするほど成功率があがる今の仕様のほうが良い
増幅はがっつりブーストすればSI前とあまり変わらなくなるからいいけど
もし状態異常関連がSI前のままなら
今の異界で更に網かからんことになる

って考えるのは俺だけだろう..
871. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 18:27:24
「仕様です」「修正中です」はよく聞くけど
「知らなかった」はちょっと笑える
872. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 18:45:55
アプデ後の重大なバグの時とかしか運営がバグ報告まともに拾わないから、
細かいバグが開発まで届いてないんだろうな
875. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 00:51:03
初めて作った喧嘩もついに覚醒…したいのに
王のクリアが出来ない…
皆さんどんな風にやってらっしゃるのか、この若輩者にお教えお願いします
876. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 01:10:06
>>875

風:始まったら2重使ってジャンク、ジャンク終わったらスプレ→バルカン
守護:最初に挑発。青ゲージになったらコンドルで最初ちょっと削ってから、赤ゲージで網をかけて青ゲージでバルカン。
氷:開幕に挑発。動いた瞬間に網をかけて即バルカン。残ってたらコンドルやらBBやらで削る。
炎:挑発→網でバルカン。生きてたらBBとかスプレとかホールドボムで頑張る。
光:挑発かけて最初いる地点に持ってくように網→バルカン→ジャンク。ジャンクをすると周りの雑魚も気絶するので誘導しつつ倒す。
王:始まったら青いオブジェ?みたいのにひっついて王の親衛隊がわくのを待つ。ある程度沸いたら挑発→BB→二重投擲→網→ディスクで倒せる。

がんばってね!
877. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 01:43:22
王以外は挑発いらなくね
878. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 02:01:01
適正の網で挑発なしでかかるの?
あと、適正じゃバルカンだけでは終わらない気がする。
SI前は使えてた方法として、

たぶん全員に対して、マウント後即BBが入る。
自分も吹き飛ばされるけど、気絶中に復帰して追い打ち可能。
氷は挑発聖書使ってスタック戦記。
炎はバルカンするまでに砂なりヒデンなりで少しダメと状態異常狙いでダメアップ。

今使えるのかは正直わからないので、責任は持てません。あしからず。
879. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 02:29:07
韓国アプデに沿う形だと次のアプデでグラウンドキック実装の予定だけど実際どんなもんかねー
GIF動画でしかみたことないし運用方法も気になるね

*グラウンドキック(レベル 35)
-力強い蹴りで底を蹴って前方で石と砂を飛ばします.
石と砂に当たったことは被害を被ることと同時に暗黒と気絶状態以上にかかります.

能力的にはブロックバスターに暗闇追加でモーションがハンマーってとこか
BBとグラウンドで完封妄想してSP余らせてるんだがリセットは…来ないか
880. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 04:18:06
Mにしたときに固定がどれくらいなのかが気になる
882. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 08:38:55
ストリートアロン肩 改のドロップ箇所 わかる人いたら教えて下さい。
883. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 12:59:12
マグネウスがレシピでおとす
884. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 12:59:51
今最後スキル振りで悩んでるんですけど
ジャンクMとヒデンMだったらどっちがいいですか?

自分ハト歯などの装備は持ち合わせてないですし
資金がないので買う予定もたってないんですが
この場合やっぱりジャンクMの方がいいですかね?
ご返答よろです
885. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 13:27:20
>>884

二重Mならジャンクでいいんじゃないですかねー

自分は二重1だしジャンクは拘束のみと思って1にしてヒデンMにしてみました。
なかなか楽しいです。話で聞いてたより出血するし喧嘩やってるなぁという気分になりました
ヒデンからマウント繋げることもできるし、楽しさで選ぶならヒデンオヌヌメします。
886. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 14:30:55
燦爛力でよかったグラウンドキック
887. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 15:04:47
ローM、ロー強化Mって選択も・・・ないか
なかなかいいダメでるよ
まぁストやれって話になるんだろうけど
888. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 15:14:29
マウントできない時の火力スキルがコンドルっていうのも何かねぇ…
ローもハンマーも興味あるけど、SP余らして色々考えてる人はグラウンド待ってみるのもいいんでなかな
35スキルだし威力はそこそこあると期待

前提がハンマー5とかじゃなければいいが
889. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 15:27:13
喧嘩屋
* グラウンドキック (レベル35)
- 強力な足蹴で床を蹴り前方へ石と砂を飛ばします。
 石と砂に当たった敵は被害を被ると共に暗黒と気絶状態にかかります。

ってあるから、前提は砂とBBじゃないかなと予想
890. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 17:53:16
>>887

仲間発見
砂前提にしてローとったけど属性強化乗るから砂Mよりローのほうが自分の場合強かった
使える場面も断然多い
ただ喧嘩のスキルじゃ無いんだよね

グラウンドキックきた時スキリセあるのだろうか
韓国ではあったらしいけど日本ではなぁ・・・
891. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 17:59:01
スキルスタイルを拡張したのはいいものの、今までと違う戦い方なんて思いつかなかったのでグラウンドキック用でいいやと割り切った俺
894. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 22:59:18
血管を流れる猛毒は毒耐性あがるみたいだけど
レシュいくにはMのほうがいいのかな?
895. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 00:31:48
>>892-893

cスプレ、ネクスナ1以上、砕、コンドル前提以上、cハンマー持ちにも同じようなことを言ってあげればいいと思うよ
897. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 01:07:30
ネクスナや砕とるとSCが足りなくてベノムをコマンドで出してるんだけど
クール確認できなくて頻繁にミューズアッパーがででしまう
グラウンドキックくるとどうなっちまうんだろ
898. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 01:37:52
cスプレとかネクスナって回避用だったり行動停止用だろ
なにズレたこと言ってんだか、ロクにプレイしてないのバレバレ
899. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 01:44:55
アラド始めた当時からゲムパで、スキルキー(Z)の割り当てをゲムパにしてない俺なんか
スキル振りよりSCのどこに何を割り当てるかを必死で考えてる。

コマンド覚えようと思っても慣れてないからあやふやになるし、結局は今の形で安定してしまう。
それなりに動けてる(と思う)から多少は満足してるけど、グラウンド主流+Ex2種なんて
時がきたらSCのあまりが無くて泣きそうになる。
1次スキルで火力出すのなんかたかが知れてる。
だからグラウンドに期待するんだろうけど・・・。

少しでも火力欲しいなら
>>890
みたいに属性強化とかも関係してくるし、そこはそれぞれだと思う。
型は色々あるわけで・・・。
ただお金がかからない(属性強化諸々)のを考えたら砂Mでいいんだろうなーと。
ネクスナも使い勝手いいんだけど、気絶中?にHBが引っかからないのが痛い。
それ以外のデメリットは無いかな。
900. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 02:01:15
網→ネクスナ→BBとか、BB前にネクスナとか普通じゃね?
クール保持で使わないのもありだとは思うが
901. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 04:15:04
普通というのがどこまでのことか知らんが
野良だと アレ?確か喧嘩入れたよな…
ってことが4回に1度はある
902. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 07:36:06
韓国でSI後にローキックの火力の上方修正があったんだけど、
アラドではSIが来たと同時に修正後の火力が適応されているみたいで、
ローキックは表記以上の%で火力が出せる。ダウン追い討ちでダメージは更に上がる。
EX込みで中々の火力になるけど、HA張ってごり押ししてくる厄介なネームドやボスのせいで立ちコンが微妙になるゲーム後半戦においては
鉄山の方が頼りになる。だからローキックはイマイチ。ストスレでもそんな評価。


>>894

1でも問題ないと思うが、悩むなら一度1のままレシュポンを練習してみればいい。


>>899

ネクスナのアレは「強制硬直状態」という。


>>901

喧嘩≠網、挑発、BB。それが喧嘩。
あとはPT員として戦ってくれてりゃあいい。
903. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 08:59:55
>>902

それだと網挑発BB否定になるだろ、いや言いたいことはわかるけどさ
904. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 10:11:33
否定はしていない、そんなつもりで書いた訳ではない。
網挑発BBだけではないというニュアンス。

=と書いて、じゃあ網挑発BB以外は頭にないのかよ、やっぱ喧嘩って地雷だな。
とつっこまれないために≠と書いた。
906. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 11:34:57
スキル振りに御意見いただけないでしょうか?
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040GxllMjjjjjjjjjjUiLlYIllFg1v3DlillllllliDlDlDlllllilllliilIiliiilllIilIiiQiRIlViiViD1SCiQJM1ll
知能寄りの型です。↑までは決めたのですが、ここから
 ?魔クリM+HBM
 ?魔クリM+コンドルM
 ?HBM+コンドル19(踏み回数的に)
この3種で迷っています。
知能型で古代取らないの?と言われそうですが、レテ契約時に試したところ使うのを忘れてる事が多々あったので代用で魔クリに。
?はSP足りてませんが、新古代Dでの追加SPでいけるかなと。
PTの時はいいんですが、ソロでの緑ネームやボス戦で通常連打しかやる事ないって時が結構あるのでコンドルが欲しくなるorz
907. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 11:56:54
>>906

?がいいと思う

知能型なら?はもったいない
通常連打しかやる事なくなる事がある=手数を増やしたい だとすると
それはHBMにしても解決しないんじゃないかな
908. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 12:18:56
同じく?がいいと思う
909. {906} 2011/02/12(土) 14:21:16
>通常連打しかやる事なくなる事がある=手数を増やしたい だとすると
まさにそうです。
SI前はコンドルM振っていたのですが、短クールでなかなかの火力になりますし
なにより掴めない・マウントできないボスで重宝してました。
?でいこうと思います、ありがとうございました。
910. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 14:27:33
投擲マスM+物理クリMで城3竜部屋が楽になった
こんなのもありだとおもう
911. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 16:06:11
>>896

それは
>>892-893
に言ってあげるべきじゃないか?
>喧嘩屋の在り方なんか人それぞれだろ
ならローMでもいいんじゃないか?


>>898

本家では前提しか取らない、取っても本家の劣化でしかないという
>>892-893
のレスに対する
>>895
のレスだろ?
同じスキルでも職が変われば使用用途も変わるなんて百も承知だろコンドルの例もあるし
スキルの有用性で語れというなら
>>892-893
に言ってあげればいいんじゃないか?

こんなこと書くおれがいうのもなんだが、

>>906

魔クリM、物理クリM、コンドル17ではどうだろう
知能よりといっても物理スキルも使うんだから物理クリを軽んじるのはもったいないと思うんだ
ついでにコジン1取っておくと走ってコジンからcいろいろできてオススメ
コジンcBB、コジンcミューズorハンマーは良く使う
912. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 17:29:39
いろんなとこでこういうの見るけど
これはまじでないわーってくらいの振りじゃなくてある程度指針が決まってる人に
これもどう?これもどう?ってのは個人的にないと思うけどな
決まりかけてる人をなに迷わせてんの?っていつも思う
913. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 18:14:58
自分のスキル振りをお薦めしたくなる気持ちは分かる
質問に答えてるってよりは自分の言いたい事を言いましたって感じだろう

まぁ質問者が興味なきゃスルーするだけだし
一見無関係でも質問者にとって新しい選択肢が生まれるかもしれんし
別にいいんじゃないかなぁ
914. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 19:04:17
喧嘩やってて「これだ!!」って言うソロ用の装備が無くて泣けてきた
BSKは血柱装備、学者はEMM装備、ローグは1撃HE、ネクロは1撃バラクルとかでソロ安定だろうけど
喧嘩ってどの装備集めても安定しないと思ったのは俺の気のせいか
915. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 19:24:59
>>902
ふむ ありがとう
スレ見てたらコジンもありかなーとか思った。
SPが140程度しか余ってない上にSCも足りてない現状ならダッシュ→コジンって流れもありなのかと思う。
火力になる訳でもないけど、繋ぎにはいいのかなーって思ったり。

1次スキルでの選択肢は人それぞれになってくるんだろうなぁ・・・。
だからアイビーは楽しい。
916. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 19:25:19
今のところ過剰モーガンじゃね?
917. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 19:34:05
>>914

適性密封あたりつけてればHでも安定しない?
道中は網ディスクしてればいいしボスでも変にごり押しとかしようとしなければ安定すると思うのだけど
918. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 19:34:24
>>914

そもそも喧嘩は二次黒がなくても安定感は高い職だから何装備しても安定するよ
強いて言うなら、火力の上がるバルカンやベノムが有力、さらに安定してクリアを目指すなら猛攻BBかな
919. {914} 2011/02/12(土) 22:18:05
確かに安定はしてるか…安定はしてるんだけど
早さが足りない!!って感じてるだけか(´・ω・`)
拡大網とか猛攻網があればよかったのに…
920. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 00:00:50
NEだと通常と毒で死んでいくんだけどね・・・。

MKHはまぁうまいこと網することが一番サクサクに必要かな。
あとは、猛攻BBを装備したらいいと思う。
BBの気絶中にクール終わるし、Mで921%だからそれなりに殲滅力あがるよ。
全身猛攻BB改、60紫+11で物理4150の闇強化47だけど、西部Kも結構サクサクになった。
921. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 01:01:26
アゲインスト3揃えたらベノム無双楽しすぎわろた
924. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 11:56:00
>>914

網二次があったとしても「これだ!!」とはならないような気はするw
個人的にストリート3か6を超オススメ。


初めてゴブ改Kソロしてみたけど、ボス撃破無理すぎてワロタ…w
ブロックボムとやらに期待。
925. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 11:57:57
テンプレ考察


>>5

■狩り用・スキル振りの実例
このまま育てて問題なく狩りする事が可能です。
余りSPは【どの推奨スキルを取っても問題ない】ですが
【スキル解説を熟読】し、自分の好みや目的に合わせて、好きなスキルを取りましょう。

※質問はスキルシミュレータを活用し、wiki・過去ログを熟読してから※


●完成形(LV70 使用SP:4650, 余りSP:2349 使用TP:11 余りTP:11)
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040GxlljLlYIllll1LHillllllllliDlDlDlllllilllliilIiliillllIilIllQlRIlVilVil1SCiiiMlll
・ほとんどの推奨スキルを1or前提取得している
・スキル解説等とあわせつつ、実際に育てながら伸ばすスキルを決めよう


●自分でアレンジしたい人用(LV70 使用SP:4040, 余りSP:2959 使用TP:11 余りTP:11)
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040GxlljLlYIllll1DHillllllllliDlDlDlllllilllllilIiliillllillIllQlRIlVilIil1SCiiiMlll
・こちらも多くの推奨スキルを1or前提取得している
・マウントM、ネクスナ1、分身1、疾風脚が選択項目なのが完成形との差異


-余りSPでの取得候補-
テンプレ・wikiを読みながら、好みのスキル追加をどうぞ

▼推奨スキル1
マウントM、ジャンクスピンM、ベノムマインM
スープレックス5C、疾風脚1(汎用性が高い)
金剛砕14↑orコンドル17?20(※SPの関係上、金剛砕とコンドルの両立は難しい)

▼推奨スキル2(便利だが用途が限定される、等)
分身1(異界ダンジョン専用)、ネックスナップ1(通常時でも便利)
古代の記憶M(魔法攻撃の火力UP。メインは毒霧)

【ダメじゃないけど良く調べてから取ろうね!】なスキル達
クレイジーバルカンM、ホールドボムM
虎迅連撃1、Cヒデン、血管を流れる猛毒M


■喧嘩屋おすすめアバター
 帽子&頭:知能。序盤MPがきついと感じたらMPと併用も○。場合によってキャストも○
 顔&胸:攻撃速度。決闘でのヒットリカバリ、異界での状態異常も良い
 上着:投網◎、毒塗り◎、BB◎、挑発◎、クローマスタリー○
 下着:狩り=MP(挑発多用、毒塗り常時でMP不足になりがち)、決闘=HP 高Lvで余裕が出たり、過剰防具などで物理も有
 腰:回避。重甲装備なので狩りでは重量も○。ダンジョンに合わせた属性抵抗も悪くない。
 靴:狩りでは力、決闘では移動速度が基本。

※上着アバについて
930 名前:スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/19(月) 15:29:53 ID:TOld/SYM0 [4/5]
高レベルダンジョンの道中優先度は網>挑発>毒塗り
高レベルダンジョンのボス戦優先度は挑発>網>毒塗り
低レベルダンジョンの道中&ボス優先度は毒塗り>網>挑発

ここで表現してる高レベルダンジョンとは異界や天界や古代DのKランク。M以下のランクならボス戦は網>挑発>毒塗りかもしれない
低レベルダンジョンとはハメNやシャロ蜘蛛べヒーモスあたりのダンジョン


■喧嘩屋おすすめエンブレム
  赤 力or知能 自分のスタイルに合わせて
  黄 攻撃速度が主流。毒塗りや挑発を少しでも早くしたい人はキャスト。デュアルエンブで的中うpも◎。
  緑 #の効果が乗らない魔法クリがおすすめ。物理メインなら物理でも
  青 的中を上げるスキルがないので、狩りなら的中
プラチナ ミューズを底上げしたいなら格闘家。そうでなければ冒険者


※黄にデュアル的中追加、異界での状態異常アバの部分を削除
926. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 11:59:08
>>6

■各種スキルによる状態異常について
・状態異常発生確率は、以下の三要素によって変動する。
 ?スキルの状態異常レベル(=スキルレベル)
 ?効果対象となる相手のレベル。
 ?効果対象の状態異常耐性。
 ★知能依存ではないため、知能を上げても確率は変動しない。

・ダメージを伴わない状態異常の持続時間は
 (スキルレベルによる基本効果時間+(状態異常レベル-対象レベル)/2)が目安。
・ダメージを伴う状態異常は知能依存の固定攻撃力。
 状態異常攻撃力を単位時間で割ったものに知能補正をかけて単位ダメージが算出される。
 防御力は無視され抵抗によってのみ減算。
 持続時間が経過するか規定回数のダメージが発生すると該当の状態異常は解除される。

※※現在は状態異常レベルが対象より高い場合のアドバンテージが適応されてないバグを確認中※※
例・堕落ネックレス、マッド3セット効果など。気絶、拘束Lv目的でこれらを装備する際は注意。

■ヒデンスティングの特徴について
 ?スタックした場合        → スタックしても硬直効果はありますが、出血はしません
 ?相手がダウンor浮き状態になった → 硬直効果が消えます
 ?相手がダウンor浮き状態に当てる → 硬直効果は出ません

■ヒデンスティングの特徴について(対人編)
 ・ノックバックが無いため、ヒデン→攻撃は、網や各種状態異常等と合わせないとまず無理です
 ・対人における出血ダメージは馬鹿にできません(高レベルで4000?6000)
 ・Lvを上げると硬直時間と共にクールタイムが増加。火力スキルとして使いたい場合、注意が必要です

■毒ダメージの威力と毒Lv、出血についてのお話

検証1
条件:プレイヤーLv43 知能321 物理1161 魔法1044
対象:心臓Kのナイアド、フロストマークウッドKの敵
結果:毒塗り8 毒Lv42 毒ダメージ181 実際のダメージ351。
   ボス含む全モンスターに対し、毒ダメージ351で一定。状態抵抗チャンピオンモンスターには315前後
計算式:攻撃力×(知能÷250+1)=与ダメ

検証2
毒塗り10 毒攻撃力233 血管猛毒1
知308 実際のダメ528 計算式のダメ520
知379 実際のダメ596 計算式のダメ586
知449 実際のダメ662 計算式のダメ651

毒塗り11 毒攻撃力261 血管猛毒1
知308 実際のダメ593 計算式のダメ582
知379 実際のダメ669 計算式のダメ656
知449 実際のダメ743 計算式のダメ729

毒塗り12 毒攻撃力291 血管猛毒1
知374 実際のダメ738 計算式のダメ726
知444 実際のダメ821 計算式のダメ807

結果、毒ダメージは固定魔法攻撃力と同じ。

検証3
ヒデン10 知能478 出血攻撃力2404 出血時間3秒
計算上は0.5秒ごとに1166、実際には1156なので、出血も固定魔法攻撃力と同じ。

毒塗り11を例に取ると、血管6&実際の毒ダメが860位出ているので、バカにならない火力upと言えます

※SIで大幅な修正が来た為、再度検証が必要な項目


※状態異常Lvのバグについて注意書き追加。
927. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 12:01:43
>>7

■Lv45以上の武器考察
- 紫 -
Lv45【呪縛】:網+1、レシピドロップ品。武器効果の拘束が邪魔になる事もある。

Lv45【フェルエッジ】:挑発+1、物理クリ+1、物理クリ5%、現物ドロップ品。呪縛との選択は好み。

Lv50【サイクロン】:クローマスタリー+1、攻速+4%、物理クリ+4%と火力速度重視派。
          決闘向きとも言えるが、入口や悲鳴ボスを速度で押せるので狩り性能も高い。

Lv55【トリックスター】:投網+1、挑発+1、回避+1%の優良武器。Lv55↑の装備は、露店購入時に「異界の気」が表示されないバグに注意。

Lv60【アソルダル】:ブロックバスター+1、攻撃時2%確率で敵を気絶状態、的中+1%。
            狩りではより挑発、網ブーストの有用性が増した為決闘向きか。

Lv60【黒鬼狼牙】:投網+1、闇属性。単体で見れば悪くない武器だが、挑発+のトリスタにはやや劣る。
           属性強化をして居る人なら持ち替え前提で有効か。

Lv62【真・アソルダル】:ブロックバスター+2。通常のアソルダルと扱いはほぼ変わらない。

Lv65【ダシアン】:ジャンクスピン+1、ブロックバスター+2、物理クリ+5%、移動速度0.5%。
           ほぼ話題に上がらない武器だが、BBのスタンを安定させたい場合悪くないか?

Lv65【真・ダシアン】:未確認

Lv65【ブラッキッシュレッド】:攻撃時2%で敵を火傷状態に。攻撃速度+3%。こちらもほぼ話題に上がらない。決闘用か。


- 桃 -
Lv50【モーガンスクラッチ】:クローマスタリー+1、投網+2、闇属性、魔クリ2%
              攻撃時5%の確率で20秒間敵を呪いにし、力,体力,知能,精神力を43減少させる

Lv55【苦痛の爪】:攻撃時15%の確率で10秒間、敵の物理防御力を2500減少させる
         防御2500低下はLv60基準でダメージカット率10%強を削る効果。網の性質上、可能なら持ち替え前提武器。

Lv55【スラッシュストーム】:3%確率で敵を出血状態にする。攻撃時5%確率で初期投網発射効果。スキルブーストもなく無属性。

Lv60【センチピーズチーン】:毒塗り+3、攻速+2%、中毒状態の敵を攻撃時10%の追加ダメージ。
                 毒塗りのLv上限引き上げにより、ソロ狩りや決闘などでは中々魅力のある1品。

Lv60【死の爪】:ベノムマイン攻撃力30%増加。アゲインスト3セット、特性ベノムで更に有効活用出来る武器。

Lv65【クロイツ:毒】:中毒ダメージ15%増加、毒塗り+2。
            センチピーズと違い、中毒ダメージそのものの威力が上がる為、他の中毒系スキルとの相性も良い。

- レガシー -
Lv45【ニトラスのドラックアルティ】:投網+2、挑発+1、光属性。嘩屋憧れの武器とも言える。

Lv50【マリドのパニカス】:クローマスタリー+2、毒塗り+2、水属性。水属性耐性のある敵には闇Pを使うとよい。

Lv55【セリストのトルカナ】:クローマスタリー+1、クレイジーバルカン+1、火属性、攻速+2%
              微妙に残念な効果。価格を考えてもトリックスターに劣るか。

Lv55【歴戦のスパイクセスタス】:クローマスタリー+1、攻撃・移動・キャスト+1%
                力上昇効果は悪くない。が、総合的に他武器に劣る。


※呪縛、モーガンの文章を短く削除、60、65紫桃武器追加
928. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 12:02:38
>>8

■Lv45以上の防具考察
Lv45【卑劣なフェルビスキング】
毒塗り(上着)、網(セット)、挑発(セット)の底上げ、的中+2%と、長くつきあえる良品。

Lv50【オーネイトブリッツ】
決闘で回避率+2%の恩恵は大きい。上着に網+1がついているので、フリー二次クロニクルに上着を合わせるのも○。

Lv55【ブラインドハリアー】
網(セット)、BB(上着)の底上げ、セット効果によるHP、MP、力の上昇等、性能は優秀。

Lv60【エラドプロー】
網、毒塗り(セット)、ベノム(上着)がついてるが、セット効果での力、知能の上昇値は低め。

Lv62【真・エラドプロー】
攻速、移動速度+1%、網+2(セット)。他の効果は未確認の為、所持済みの方の情報を求む。

Lv65【裏通りの帝王】
網+1(上着)、挑発、ジャンク、ベノム+1、的中、魔法クリ+1%(セット)。卑劣セットの完全上位。
65になったら是非とも所持しておきたいセット。場合によっては異界でも有効(挑発ブースト)な為、揃えておいて損は無い。

■喧嘩屋向けアクセサリー
Lv50紫【パリスのリストガード】:腕輪。毒塗り+1。中毒耐性+15。
安価に入手できる良品。より効果の高いものを入手出来るまでお世話になる。

Lv52桃【ハートネックの歯】:腕輪。中毒・感電・火傷ダメージ各+10%、出血ダメージ+40%。
毒塗りや毒霧の中毒ダメージが強化される。出血ダメージ増加も大きい。

Lv55桃【ロウの血獄腕輪】:腕輪。出血レベル+6。出血ダメージ+20%。
出血レベル上昇とダメージ増加は嬉しいが、総合的性能ではハートネックの歯に軍配が上がるか。

Lv55桃【堕落した血のネックレス】:ネックレス。鈍化・氷結・気絶・呪い・暗黒・石化・混乱・拘束レベル各+6。
殆どの状態異常レベルを増加させる一品。入手出来れば効果は大きい。(現在効果が反映されないバグ
>>6
があるため注意)

Lv60紫【ハイテクファイター指輪】:クエ品。毒塗り+1。

Lv63紫【幻影のファイター腕輪】:クエ品。網+1されるので、是非とも獲得したい1品。
                 異界に通う際は上着2次クロ、網腕輪にするだけで抗魔ペナがだいぶ軽減される。

Lv65紫【深海のファイターネックレス】:クエ品。ベノム+1。

Lv68【黒い形体の指輪】:暗黒、拘束、気絶、中毒、出血等12種類ある新古代桃。
各該当状態異常攻撃時10%で対象のHPを10%減少(無Q1消費)だが、チャンピオンは1/3、ヘルモンは1/6、ボスには無効と微妙性能。

■喧嘩屋向け補助装置
「これじゃないと駄目」というものは無いので、使用感等は過去ログを検索して自分のスタイルに合った物を。

Exスキル強化系
Lv60紫【強化札・格闘(汚)】:クラウチング強化+1
Lv65紫【ベイルの遺産】:クレイジーバルカン強化+1
Lv60桃【ヒマン=ステラの歌】:クラウチング強化、クレージーバルカン強化+1
Lv65桃【エルブン勇者のメダル】:ポイズンホールドボム+1
Lv65桃【シブの発掘・古代タリスマン】:クラウチング強化、投網強化+1

状態異常強化系
Lv60紫【スラム街の貴重品】:中毒、感電、出血状態Lv2増加 中毒、感電、出血ダメージ9%増加。
Lv65紫【トリプルスカー】:中毒、感電、出血状態Lv3増加 中毒、感電、出血ダメージ11%増加。
Lv60桃【トゥアイ・ニパイヴ】:中毒、感電、出血状態Lv5増加 中毒、感電、出血ダメージ25%増加。
Lv65桃【ドレッドファントム】:中毒、感電、出血状態Lv6増加 中毒、感電、出血ダメージ29%増加。

覚醒強化系
Lv60桃【王家の秘伝】:毒霧、クローマスタリー+1
Lv65桃【古代の不思議】:毒霧、マウント、投網+1

その他
Lv68桃【公爵のおぞましいマント】:出血、感電、中毒状態の敵を攻撃時30%確率
気絶、拘束、氷結、石化、鈍化、呪い、混乱、暗黒のどれか1つの状態にする(無Q1つ消費)


※60-65セット、新古代桃、補助装置追加。
929. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 12:04:26
スキル面については変更等ない気がしたので触れてません。
たりねぇよ!いらねぇよ!とかあったら添削お願いしますー。
930. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 13:00:52
ジャンクは1の人も多いだろうからM推奨だけ書くのはどうだろう
931. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 13:08:57
古代の不思議は覚醒というか投網強化が主では
932. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 13:27:21
>>930

どこの事だろう。
>>3
のジャンクの項目は【1?M】になってるけど

>>5
のジャンクの事ならM推奨スキルとしてあがってるからそのままで良いと思う


>>931

系統が王家の秘伝の上位だと思ったんで、覚醒強化で括ってみたんだけど
喧嘩スキル強化系 の方が分かりやすいかな?
933. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 15:40:07
※※現在は状態異常レベルが対象より高い場合のアドバンテージが適応されてないバグを確認中※※

これだけみると状態異常レベルと成功率が比例するっていう
事実も全く適用されないように捉えてしまう
堕落の問い合わせ多いし
これ載せたほうが分かりやすくない?

SI前
状態異常持続時間→対象より状態異常レベルが1上回る毎に0.5秒UP
状態異常成功率→関係なし

SI後
状態異常持続時間→対象より状態異常レベルが高くても殆ど変化しないバグ発生中、修正待ち。
状態異常成功率→対象より状態異常レベルが高い程、若干UP
934. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 17:57:58
コジンレンゲキはもうちょい評価されてもいいと思うけどなぁ。
ネクスナもHA相手に行動中段させるのが便利だし
地上スキルが少ない喧嘩で何気にダメージうpできるのがいい。
ジャンクM推奨ってのはちょっとなぁと思う俺。
こんなんどうでしょ?

▼推奨スキル1
マウントM、ベノムマインM
スープレックス5C、疾風脚1(汎用性が高い)
金剛砕14↑orコンドル17?20(※SPの関係上、金剛砕とコンドルの両立は難しい)
ネックスナップ1(通常時でも便利)

▼推奨スキル2(便利だが用途が限定される、等)
ジャンクスピンM(拘束目的で1取得の人が多い)
古代の記憶M(魔法攻撃の火力UP。メインは毒霧)
分身1(異界ダンジョン専用)、虎迅連撃1

【ダメじゃないけど良く調べてから取ろうね!】なスキル達
クレイジーバルカンM、ホールドボムM
Cヒデン、血管を流れる猛毒M
935. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 18:03:48
金剛だと…盲点だった
936. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 18:25:01
金剛もいいけど砂もね!
砂M2重MジャンクMのセットとかさ
937. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 18:27:12
ふと思ったんだけどヒデンMは推奨2くらいに入らないかな?
SI前と違ってクール6秒固定になって使いやすいし…
Mの人少ないのかな…
938. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 18:28:33
今の仕様ならコンドルより砕のがいいかな
939. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 18:30:26
ヒデンMは推奨2には入れていいと思う
SI前と比べて使いやすくなったし立ちコンにも便利
940. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 18:32:09
桃指輪の死の選択ってマウントとかクレバルに乗るんですか?
教えてエロい人
941. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 18:58:40
>>940

乗りませんよ?
942. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 19:08:35
スキルに関してはPT用とソロ用で分けて評価してほしいなあ
PTメインの俺から見るとジャンクMとか金剛砕取得とかネクスナ1とかちょっと信じられない
943. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 19:10:39
>>942

ジャンクMと金剛砕は好みだと思うけど
PTメインでもネクスナ1はあったほうがいいと思いますよー
944. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 19:18:58
ネクスナ切ってまでとるPT用スキルなんてあったか?
まぁ942は1じゃなくM振れよっていう意味かもしれないが,俺も8ふってるし
ただそれでもSP余るからPT用に何を取るんだよっていう疑問はかわらんけどね
何をするにしても網挑発BBはMが当然だしそれ以外に漏れているようなPT貢献スキルがあるかというとどうかな
945. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 19:25:44
>>943

ああごめん、ネクスナはかなり使えるから取ってるんだ。
HAがうざい敵とか、Q反応してくる敵にQ使いたい時とか、バックアタックBBが狙いたい時とか、PTで使う場面はすごくある。特に異界や古代。
高レベルDにPTで行く者としてはBABB、Q反応飛ばし、厄介な敵が動き出す前にネクスナ→ジャンクで完封と、かなり使えるスキルだと思う。
だからネクスナ1なんて少なくて信じられない、って意味で言ったんだ。
ちなみに俺はM取ってる。
946. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 19:30:09
俺もジャンク1↑、挑発網BBM、マウント?あたりはPT用必須と言っていいと思うけど、
他はまぁ自由に振っても問題ないんじゃないだろうかと思う。
ネクスナは1,3,5、M試したけど、5↑から使い勝手劇的に変わる印象。
947. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 19:30:14
>>945

なるるん 自分の勘違いでした>w<

自分は決闘してるので金剛砕はとってるけどw
狩の人はあってもなくてもいいと思う
948. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 20:23:23
おお…考察がいっぱい…素晴らしい…


>>933

それ入れると長くなるかなぁと迷ったんだけど、入れたほうが分かりやすいのは確か


>>937
,939
実は自分もヒデンM派だったりするw
で、今の血管毒は毒知能型だったらM振りしてる人も少なくないんじゃ、と思うので

▼推奨スキル1
マウントM、ベノムマインM
スープレックス5C、疾風脚1(汎用性が高い)
金剛砕14↑orコンドル17?20(※SPの関係上、金剛砕とコンドルの両立は難しい)
ネックスナップ1?M(5以上取得でBAを取りやすくするなど、通常時でも便利)

▼推奨スキル2(便利だが用途が限定される、等)
ジャンクスピンM(拘束目的で1取得の人が多い)
古代の記憶M(魔法攻撃の火力UP。メインは毒霧)
ヒデンC&M、血管を流れる猛毒M(毒ダメージの威力UP)
二重投擲M(ジャンクM、砂Mの威力UP)
分身1(異界ダンジョン専用)、虎迅連撃1

【ダメじゃないけど良く調べてから取ろうね!】なスキル達
クレイジーバルカンM、ホールドボムM

こんな感じでどうだろう?

>>945
の意見も取り入れて、ネクスナは1?Mと幅を持たせてみたけど。
949. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 20:42:31
装備、アバ、通うダンジョン、ソロorPTとかで有用なスキルはかなり変わるだろうし
推奨スキルとかは削ってもいいんじゃないかな。
その代わりに質問するときにそういった詳細加えてもらうようにして
スキル解説の方を煮詰めていった方がいいと思うんだけど。
上記のスキルシミュのスキルとってればなんとかなるだろうし
950. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 20:44:47
分身って今いる?
異界用って書いてあるけどたしかあれって最強誘爆用だったよね?
今はほとんど最強破壊しちゃうから異界用って文はいらないんじゃないかなぁ…
まぁ他Dで使えるから取得するのはありだと思うけどね
951. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 21:30:27
あと古代も知能型でもSP効率考えたら切ってる人多いんじゃないかな
俺もそのうちの一人だけど
952. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 21:40:22
>>5
に投擲型のスキル振りを足してはいかがでしょう
953. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 21:43:06
いらないとおもいます
954. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 21:56:06
前に投げ型があったけど削除されなかったっけ?
あやふーや
955. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 21:59:28
スープレックス5Cも強く推奨される程なの?
1でも全然困らないんだけど
956. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 22:02:40
1で全く問題ないと思う
957. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 22:06:58
分身については、
「ゲーム後半の特定のダンジョンで有効」とでも書き換えればいいんじゃないか。

古代はまったく使えないスキルってわけではないのだから、
推奨スキルに入れてもいいだろう。

しかしまぁ力型だとか知能型って型は、
スレで何回か出て来ちゃいるけどしっかりと定義されてないからなんとも。
古代を推奨スキルにいれててもいいんじゃねって思うのはそのへんも加味して。
958. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 22:34:44
知能型で古代もM振ってるけど街ステで力と知能の差は100ぐらいしかない。
959. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 23:21:14
>▼推奨スキル1
>スープレックス5C、疾風脚1(汎用性が高い)
>金剛砕14↑orコンドル17~20(※SPの関係上、金剛砕とコンドルの両立は難しい)

どれも取ってないけど推奨なんだ。へぇ
960. {アラド名無しさん} 2011/02/13(日) 23:55:47
>>958

俺も知能付与とかいろいろしてるけど力と知能に差がたいしてないな
二次クロの補正が力よりだからだろうか
バランスとれてて好きだけどな

>>959

その中では疾風しか取ってないな
スプレは1だし
961. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 00:06:39
そういえば何気なくコピペしたけどなんでスプレ5Cが出てきたんだw
砕やコンドルはそれこそ好みが別れるから、推奨するのも難しいね
962. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 00:46:49
書かれてないけど砂Mは%ダメージ+状態異常の良スキルだと思う
c砂とれば手数も増えるしバルカンの威力向上にもつながる
963. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 00:48:59
バルカンMで拘束出血毒暗黒状態の敵を殴ったら結構強そうだけどなあ
バルカンMにする勇気が出ない
964. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 02:07:14
自分のスキル振りがどれにも当てはまらなすぎてちょっと焦る。

力スキルと知能スキルに分けて、この中から○個M推奨、とかはどうよ。…ややこしくなるだけか…

個人的にスプレCはなくちゃやってけないレベルだけど、ソロが多いか少ないかで大きく変わると思う。
コンドルにしても砕にしても。
965. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 04:55:11
グラだけど北風のクローを拾ったので使ってみました
攻撃を当てると通常攻撃ダメージ1000に対してダメージ600位の風が前方に向かって出ます、範囲は5キャラ分ぐらいで空振りでは出ません
通常攻撃を連打してもその分風が出るわけではなく、風が出るのは0.5秒に1回程
ただ攻撃さえ当てれば何の攻撃でも風が出るようで、グラで覚醒すると風が出まくって少し楽しいです
アバと防具を脱いだら風ダメージも下がったので、一応ステータスに影響してる模様
966. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 04:57:07
>>962

後半の意味がよくわからないのでよかったら教えて下さい

砂は至近で当たるようになったの?
個人的にCはBB、HB、バックステップと3つで十分になってる
967. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 04:57:09
書いてからアイテム使用感スレの存在に気づいた・・・微妙にスレ違いで申し訳ない
968. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 06:23:58
>>967

非常にありがたいです!
風ってアガンゾの幻影で出る竜巻みたいな奴ですか?
969. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 09:07:36
>>966

クレバル(とHB)のスキル説明をよ?くみてごらん。


>>968

ナスラのじゃないかな。
970. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 10:59:59
バルカンやHBは対象が侵されている状態異常がある分だけ威力が上昇するんだぜ。

砂Mで暗闇安定するようになればバルカンの威力上昇も積極的に狙えるわけだ。
バルカンが1止めであってもいくつか状態異常を重ねれば結構なダメージアップになるのは確かだしな。
971. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 11:06:18
ジャンクは新EXパッシブが来たらM必須になると思うけど、今は1必須・M推奨ぐらいでいいんじゃないかな。
新EXパッシブと二重投擲を合わせて、元の3?5倍ぐらいにはなるみたいだし。
972. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 11:17:19
ジャンクは固定だし1orMでいいだろう。
火力にも期待してM取るなら2重投擲Mの取得も一考するべきスキルだけどな。
973. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 11:20:18
砂Mcにしてみて、たしかにバルカンの使い勝手がよくなったと思う。
でもバルカンM振りしてもそんなに伸びよくないのがホントに残念;;

推奨スキルにベノムMってされてるけど異界通ってないアイビーでも推奨?
私は基本ソロ戦記だから2次クロ揃えるとかいつになるかわからないので
安全に中火力出せるようにジャンクM振ってる。
2次クロなくてもベノム愛用してるぜ!!って方の使用感聞いてみたい。
974. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 11:24:01
2次クロ無くてもベノムMはおいしいスキルだよ。
毒ダメージも中々のものだし%的にも優秀。
過剰や補助装備のお陰で火力を伸ばす手段にも事欠かないしね。
975. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 11:42:47
状態異常特化職なんだから他を削ってでも
>>933
の件は載せるべきだと思う
状態異常レベルはバグで機能してないの一点張りで成功率向上に関しては未だに知らない人多そうだし
976. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 12:39:03
>>973

二次クロなくてもベノムM愛用中。(ストリート6信者)
投網中にジャンクしたらジャンク「だけ」になっちゃうか、ジャンク中に網切れちゃうのがねぇ。
それにベノムは苦し紛れに撃つ超必殺技感が好き。
トリプルスカーとかで底上げしやすいし。


>>973

バルカンMはやってみたいけど、SP足りなすぎる。
977. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 12:39:13
テンプレよく読んでみたらこれだけ推奨スキルどうしようとか議論されている中で、
完成形とやらが存在しているのが謎。
二重投擲が1すらないしHB5cもないし、疾風脚1にマウントMだし。なんだこれは。

そこから変えようと思う。

●喧嘩屋スキル基本型
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040GxlljLlYIlglg1HHillllllllliDlDlDlllllilllliilIiliillllillIiiQiRIlViiIil1SCiiiMlll
・これだけあれば困らないスキル振り

-余りSPでの取得候補-
テンプレ・wikiを読みながら、好みのスキル追加をどうぞ

▼推奨スキル1(強く推奨できるスキル)
ベノムマインM、サンドスロワーMc、二重投擲M、

▼推奨スキル2(次点で優秀なスキル)
コンドルダイブM、マウントM、ジャンクスピンM、

▼推奨スキル3(脇を固めてくれるスキル)
ヒデンスティングM、血管を流れる猛毒M、古代の記憶M、クレイジーバルカンM

▼推奨スキル4(あると便利なスキル)
ネックスナップ1?、分身1、虎迅連撃1、

▼推奨スキル5(ソロ専向けスキル)
金剛砕M、
978. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 12:55:08
基本形ならベノム1はいらないと思う
今1取っても無敵無いから使い道ないし
覚醒も取捨選択の範囲だと思うから↓の方が基本形とするならいいかな
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040Gxllj1lYIlglg1HHllllllllliDlDlDlllllilllliilIiliillllillIiiQiRIlViiIil1SCilillll
980. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 13:04:09
なるほど、ベノムはそうかもしれない。
けど、覚醒はどうかな。
テンプレ参考にしようって位の人には覚醒Mとしておいた方が迷わなくていいんじゃない。

喧嘩屋にとって単純に広範囲に大火力だせる貴重なスキルだし。
覚醒切ってもいいかもと思えるのは、喧嘩屋に慣れているからこそではないだろうか。
983. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 13:26:27
推奨スキルは
>>948
の流用だけどこんなもんじゃないか

▼推奨スキル1
マウントM、ベノムマインM、毒霧M
ネックスナップ1?M(5以上取得でBAを取りやすくするなど、通常時でも便利)

▼推奨スキル2(取るのは好みだが使いやすい)
スープレックス5C
疾風脚1(汎用性が高い)
金剛砕14↑orコンドル17?20(※SPの関係上、金剛砕とコンドルの両立は難しい)
サンドスロワーC&M
ジャンクスピンM(拘束目的で1取得の人が多い)
二重投擲M(ジャンクM、砂Mの威力UP)
物理&魔法クリティカル

▼推奨スキル3(便利だが用途が限定される、等)
古代の記憶M(魔法攻撃の火力UP。メインは毒霧)
ヒデンC&M
血管を流れる猛毒M(毒ダメージの威力UP)
分身1、虎迅連撃1




【ダメじゃないけど良く調べてから取ろうね!】なスキル達
クレイジーバルカンM、ホールドボムM
984. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 13:31:29
考えていたらいつの間にか伸びていた・・・
覚醒は確かに自分が慣れたってのもあるね
確かにテンプレ用なら覚醒はあったほうがよかったかも
985. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 13:39:13
こう考えると喧嘩もスキル振りの自由度高くていいなぁ。

ところで、気になったんだけど二重投擲の途中止めをちょっと考えています。
10前後でSPの都合付いたらとってみようかという程度なんですけど、そのあたりの使用感できれば教えてください。
現在1でダメージより、持続時間が短いことが不満。
986. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 13:46:10
喧嘩も知能型と力型に分かれるから両方の型のテンプレに分けた方がいいかなぁ。
987. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 13:55:43
雪の停電でID変わってしまった…やっぱり喧嘩スレはいいなぁ

知能型と力型で大きな違いってなんだろうねぇ
自分はハイブリ型なんで分からん…
988. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 13:56:40
>>985

10前後の使用感はわからないけどダメージ気にしないなら自分で使いやすいところで止めるのがいいと思う
Mにしても結局二重投擲切れている間の時間はほとんど変わらないから
自分はダメージ目的でMにしてるけどディスクだけ投げるときとジャンクするために使うときのクールの兼ね合いが難しい
もう少し効果時間が長くなるかクールが短くなるといいのだけど
989. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 14:17:44
>>974
、976
ベノムはダメージ底上げがしやすいってのは盲点だったありがとうorz
ベノムM振りレテ契約で試してみようかな。

2重投擲は確かにクールタイムと持続時間の兼ね合いがむずかしいよね。
自分はキャストしてから世話しなく網ディスクしたりジャンクするのが嫌だから
安定させるために20秒程継続するレベルまであげてみた。
個人的には
>>985
さんと一緒で継続時間が不安だったので今は安定して個人的に満足してる。
990. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 14:19:34
過去ログに直リン貼っちまったorz
くそ、俺の大馬鹿野郎!次の
>>1
氏の仕事ふやしてんじゃねぇぞ!
なんたるマヌケ、グズ・・・くっ。

スレ立てて来ました、不備有りで申し訳ない。
これはミスったコピペは消されるのだろうか。
991. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 14:24:18
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1297657906/l50
リンクです。
994. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 14:27:13
>>988

レスどもです。
二重投擲はジャンク1止めのため、砂用のみに使っているのですが、1だと持続時間短すぎてほとんど使ってない状態。
極論してしまうと、二重投擲は切ってもいいスキルです。かといってダメージ重視の投擲MはSP的に辛い・・。
具体的にここでこういう使い方がしたいっていうのが今のところないので、そういった面でもアドバイス頂ければなぁという感じでした。
強いてあげれば悲鳴ソロで若干ぐだるので、そこに焦点あてて自分の使いやすいところ探してみます。


>>987

知能と力は覚醒ベノムとコンドルの有無なんじゃないかと思ってる。
俺はジャンクHB除くほとんどの喧嘩スキルM振りしてる物理寄りハイブリだけど、喧嘩の魔法スキルってあんまり多くないから結局ハイブリが一番じゃないかと自画自賛してる状態。
995. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 14:29:52
あれ、ネクスナ消えていたか。

推奨2に
ネックスナップ1or5?Mって移動させたつもりだったんだけどなぁ。
ボロボロじゃないか、くっそー!
996. {アラド名無しさん} 2011/02/14(月) 14:32:14
>>989

部屋移動前にキャストしていきたいってのはすごくわかります。
別キャラでレテ契約使う場面あったらちょっとためしてきます。
持続20秒だと14前後ですよね?なに削ろう・・


>>990

おっつおっつ
そこまで神経質にならなくても、スキル振り相談されれば答えてくれる人多いだろうからいいんじゃないだろうか

ソロのジャンクはクール稼ぎ用なので、二重投擲キャストしてればジャンクの時間延びればいいなぁとかそんな妄想

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