喧嘩屋29-001 - アラド戦記スレッドまとめ @ ウィキ

掲示板タイトル: 喧嘩屋・ポイズンアイビースレpart29
掲示板URL: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1294292208/

1. {1さん★} 2010/12/25(土) 10:13:29

「卑怯？敗れた者が何を言う。勝利のどこが悪いのだ？」
『喧嘩屋』は勝利のためにあらゆる手段を用い、ためらうことなく戦う者である。

…という設定だが、ゲームキャラクターとしての喧嘩屋は実に堅実なキャラ。
スタックしない集敵＆被害増幅技の投網、気絶技のブロックバスター、ジャンクスピン等
PTでの貢献度が高く、安定感のある使い勝手の良いスキルが多い。
敵をまとめて火力スキルを集団に叩き込む、と言ったアラドで基本となる戦い方が一人で出来る点でも面白い。
弱点は、的中率が低い、投げれない敵に対するダメージソースが少ない、毒無効な敵が少なく無い、等。


格闘家の2次職である喧嘩屋、3次職ポイズンアイビーのスレッドです。
荒らし、アンチは華麗に無視、基本sage進行(メール欄に「sage」と入力して書き込み)。
次スレは
>>970
、無理な場合は
>>980
、または立候補者が宣言した後に建てる。
(スレ立ての際はメール欄に｢#dnf｣)

テンプレ一覧(必読)：
>>1-10

スキル考察：
>>2-4

スキル振りの実例：
>>5

状態異常について:
>>6

喧嘩屋の装備：
>>7

喧嘩屋・決闘編
>>8

2次クロニクル装備：
>>9-10


SI対応SPシミュレータ：　ttp://asps.bokunenjin.com/asps_kenka40.html

2. {1さん★} 2010/12/25(土) 10:14:19

■体術
【スープレックス】（狩△/決◎）【1or5c】
　デフォルトで１取得。緊急回避用に1あれば十分で、それ以上は好み。
　キャンセルまで取得は決闘で攻め手の少ない喧嘩屋には必須。

【ネックスナップ】（狩○/決○）【0or1or5?】
　HA剥がし+敵行動を強制中断とかなり便利。とりあえず1だけ取得しておくだけでも頼りになる。
　ネームドやボスに対しては硬直時間が短くなるため、
　バックアタックからのBBで高確率の気絶を狙うなら5程度は必要。
　状態異常耐性の高い敵のいるヒーローズや異界の敵にも応用可。

■武芸
【ミューズアッパー】（狩△/決◎）【1?M】
　決闘振りならＭ推奨。狩り振りでは1で十分。

【ハンマーキック】（狩△/決○）【1or1c】
　初期取得の1止めが一般的、M振ってもあてに出来るほど火力は出せない。
　SP10消費でキャンセルが取得でき、狩りでも決闘でも便利。好みで取ろう。

【コンドルダイヴ】（狩◎/決◎）【1or5or7or19?】
　デフォルトで1取得、攻撃回数の増えるスキルレベルで止めると良い。
　Lv7(3回)、Lv19(4回)で回数が増加する。
　属性強化が乗る高倍率スキルであり、マウントと違い相手を選ばずに使っていける良スキル。
　決闘では疾風脚の前提取得がベター。

【疾風脚】（狩△/決◎）【0or1】　前提：コンドルダイヴ5
　狩りでも決闘でも取るなら１止め。狩では取らなくてもなんとでもなる。
　縦軸にも移動できる便利な移動攻撃スキル、4打目で敵をダウンさせる。
　ジャンプでいつでもキャンセルが可能。そのままコンドルに移行することもできる。
　判定はそれほど強く無いので潰されやすくもある。
　決闘では喧嘩屋の貴重な攻め手として生命線となる重要なスキル。

【崩拳】(狩×/決△)【0orM】
　消費SPに対してダメージ効率は決して良くないので狩りではまったくいらない。
　決闘型ならMとってしまえば攻め手として使えるが消費SPが重いため、
　結果として実用性に欠く。しかし優秀なスキル。

【虎迅連撃】(狩×/決○)【0or1】
　ダッシュ攻撃でダウンさせなくなる、相手に地上HITさせた時の有利時間が長い。
　またダッシュ攻撃からキャンセルスキルが使えるようにもなる為、立ちコンするときに必須。
　狩振りで１取得しても問題ない。

【金剛】(狩Ｘ/決○)【0orM】
　SP200で体力50＆物理防御2,000up。
　狩りではもともと重甲装備で堅い喧嘩屋にとっては基本的に不要。
　高レベルダンジョンの死に所ではこのスキルの有無に関わらず容赦なく死ぬか瀕死に追い込まれる為。
　対人戦では活きるスキル。

3. {1さん★} 2010/12/25(土) 10:16:31

■ダーティ
【クラウチング】（狩△/決◎）【1のみ】
　マウントの前提。決闘で使いこなせると被撃機会を大きく減らせる。

【サンドスロワー】（狩○/決○）【前提5orM】　略称「砂」
　決闘、狩り共に使い勝手が良い。網前提の5止め・Mのいずれかを推奨。2重投擲が可能。

【ホールドボム】（狩○/決◎）【5or5c?M】　略称「HB」
　狩り・決闘ともに5は必須。倍率が高いので、狩りメインでSPに余裕があるならMもアリ。
　キャンセルは決闘なら必須。狩り型は実際にHBを使い、必要に感じたら取得しよう。

【クローマスタリー】（狩◎/決◎）【0orM】
　Ｍ推奨。取得しない・クロー以外の武器を使う等するなら、使用感は「必ず過去スレを検索する事」。

【二重投擲】（狩○/決×）【1?M】
　1は推奨。M振るなら砂・ジャンクとセットで取りたい。意外とSPが必要になるので注意。
　完全狩りタイプ以外は不要。

【毒塗り】（狩◎/決○）【0or前提5orM】
　M推奨。これを切る場合のメリット・デメリットは語りつくされている為、過去スレを参照。
　現在はSI改変によりスキルLv上限が引き上げられた為、貴重なダメージソースにもなる。

【ヒデンスティング】（狩○/決○）【5?M】
　決闘用ならM取得の価値は有り。狩りメインならジャンク前提の5止めが基本で、後はSPと相談。
　キャンセルは無くても困らないが、ヒデンスティングを使っていて欲しくなったら取ろう。

【ブロックバスター】（狩◎/決◎）【M】　略称「BB」
　決闘、狩り共にＭを強く推奨。気絶確率がスキルLv依存な為、途中止めだと悲しい事に。
　キャンセルは決闘で必須、狩りでも有用。武器の属性が乗る。

【マウント】（狩○/決◎）【前提5?M】　前提：クラウチング1
　決闘、狩りともに5は必須。M推奨。武器の属性が乗る。

【クレージーバルカン】（狩△/決◎）【1?M】 前提：マウント５
　1は推奨。衝撃波の範囲増加で使い勝手が上がる4以上もアリだが、威力自体の伸びは悪い。
　Lv60+マウントM+バルカン１でもナイアド等にヒットするが、Lv60時点で可能となる為、育成中は辛い。
　※パッシブ型Qスキルなので、意図しないタイミングでの発動に注意(Q消費技で反応する敵がいます)。

【挑発】（狩◎/決△）【M】
　狩り型ならばM必須。全ての状態異常低効率がダウンする為、投網、BBの強い味方となる。
　持続して中毒状態となる毒塗り、覚醒等のスキルや、出血状態のスキルとの相性も良い。
　ただし特定の条件下では注意が必要(犬2のバスティ戦＝効果が切れるとタゲがPTM全体に分散する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　城1の自分が刺さらない時＝カメナが実体化しない　等)。決闘なら無くても良い。

【投網】（狩◎/決◎）【M】前提：サンドスロワー5
　狩ではM必須、決闘でも強くＭ推奨。このスキルを切る・削るなら相応の代償を覚悟をしよう。
　被害増幅効果はリアルタイムスキルレベルに依存。
　
【ジャンクスピン】（狩○/決△）【1?M】　前提：ヒデンスティング5、ブロックバスター5
　強力な拘束＆中火力のスキルで、狩りPTを組むなら1は必須。2重投擲が可能。
　決闘でも1あると便利。

【ベノムマイン】（狩◎/決○）【0or1?M】　前提：毒塗り5、マウント5
　SIから発動中はHAになり、爆破が高速化。多段ヒットもしやすくなった。2次クロで化ける高火力スキル。
　
【毒霧】（狩○/決×）【0or1?M】　前提：ホールドボム5、毒塗り5
　狩りならＭ推奨。毒ダメージはリアルタイム力・知能依存、爆破ダメージは爆破時知能に依存。

【血管を流れる猛毒】（狩△/決○）【1?M】
　覚醒時自動で１取得。決闘での反毒ダメージは極端に低下するので好みで。

4. {1さん★} 2010/12/25(土) 10:17:39

■Exスキル考察：項目【特性スキル】からTPを使用

■ダーティスキルEXパッシブ（全てTP1使用）
【クラウチング強化】【0?M】
　クラウチング中に無敵時間を発生させる。狩りでは貴重なTPを消費するほど重要ではない。
　決闘ではEXスキルは現在適用されない為、切りが主力か？
　Exクラウチングを取得すると起き上がる無敵が消えるという情報も。

【クレイジーバルカン強化】【0?M】
　Lv1強化ごとに1回ずつバルカン回数増加。好みが分かれるところなので切りor好みの回数で止めるのもあり。

【投網強化】【1?M】
　Lv1強化ごとに被害増幅増加、投網動作時間短縮。是非M振りしたいところ。Lv70時点でのMAXは2。

■おすすめステータスEXパッシブ（全てTP1使用）
【力、知能鍛錬】M習得で各75増加する。喧嘩の得意とする状態異常系のダメージに力＋知能が乗るようになった為
　　　　　　　　　　手軽にステータスを上げられる事もありM推奨。
【的中熟練】喧嘩の最大の弱点でもあるスタックを軽減してくれる。M推奨。
【属性攻撃熟練】属性強化をしているならばM推奨。

■アクティブEXスキル
【ポイズンホールドボム】（TP2使用）【0or1orM｣
　HBと同じように最初のフックを外すと掴めないが、HBでは掴めないHA状態の敵でも掴む事が出来る。
　吸引力は低いが範囲は広め。無敵、掴み時間の長さが売りで、HB→ExHB→HBが繋がる。Lv1では鈍足効果は期待薄。

【ブロックボム】（TP3使用）【1MAX】
　気絶率がBBより高め。挑発12→ブロックボムでほぼ気絶させられる。発動動作が遅いのが多少ネック。

5. {1さん★} 2010/12/25(土) 10:18:33

■狩り用・スキル振りの実例
このまま育てて問題なく狩りする事が可能です。
余りSPは【どの推奨スキルを取っても問題ない】ですが
【スキル解説を熟読】し、自分の好みや目的に合わせて、好きなスキルを取りましょう。

※質問はスキルシミュレータを活用し、wiki・過去ログを熟読してから※


●完成形（LV70　使用SP:4650, 余りSP:2349　使用TP:11　余りTP:11）
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040GxlljLlYIllll1LHillllllllliDlDlDlllllilllliilIiliillllIilIllQlRIlVilVil1SCiiiMlll
・ほとんどの推奨スキルを１or前提取得している
・スキル解説等とあわせつつ、実際に育てながら伸ばすスキルを決めよう


●自分でアレンジしたい人用（LV70 使用SP:4040, 余りSP:2959　使用TP:11　余りTP:11）
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040GxlljLlYIllll1DHillllllllliDlDlDlllllilllllilIiliillllillIllQlRIlVilIil1SCiiiMlll
・こちらも多くの推奨スキルを1or前提取得している
・マウントM、ネクスナ1、分身1、疾風脚が選択項目なのが完成形との差異


-余りSPでの取得候補-
テンプレ・wikiを読みながら、好みのスキル追加をどうぞ

▼推奨スキル１
マウントM、ジャンクスピンM、ベノムマインM
スープレックス5C、疾風脚１(汎用性が高い)
金剛砕14↑orコンドル17?20（※SPの関係上、金剛砕とコンドルの両立は難しい)

▼推奨スキル2(便利だが用途が限定される、等)
分身1(異界ダンジョン専用)、ネックスナップ1(通常時でも便利)
古代の記憶M(魔法攻撃の火力UP。メインは毒霧)

【ダメじゃないけど良く調べてから取ろうね！】なスキル達
クレイジーバルカンM、ホールドボムM
虎迅連撃1、Cヒデン、血管を流れる猛毒M


■喧嘩屋おすすめアバター
　帽子＆頭：知能。序盤MPがきついと感じたらMPと併用も○。場合によってキャストも○
　顔＆胸：攻撃速度。決闘でのヒットリカバリ、異界での状態異常も良い
　上着：投網◎、毒塗り◎、BB◎、挑発◎、クローマスタリー○
　下着：狩り＝MP(挑発多用、毒塗り常時でMP不足になりがち)、決闘＝HP　高Lvで余裕が出たり、過剰防具などで物理も有
　腰：回避。重甲装備なので狩りでは重量も○。ダンジョンに合わせた属性抵抗も悪くない。
　靴：狩りでは力、決闘では移動速度が基本。

※上着アバについて
930 名前：スレッド整理中名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/19(月) 15:29:53 ID:TOld/SYM0 [4/5]
高レベルダンジョンの道中優先度は網＞挑発＞毒塗り
高レベルダンジョンのボス戦優先度は挑発＞網＞毒塗り
低レベルダンジョンの道中＆ボス優先度は毒塗り＞網＞挑発

ここで表現してる高レベルダンジョンとは異界や天界や古代ＤのＫランク。M以下のランクならボス戦は網＞挑発＞毒塗りかもしれない
低レベルダンジョンとはハメＮやシャロ蜘蛛べヒーモスあたりのダンジョン


■喧嘩屋おすすめエンブレム
　 赤　力or知能　自分のスタイルに合わせて
　 黄　攻撃速度が主流。毒塗りや挑発を少しでも早くしたい人はキャスト
　 緑　＃の効果が乗らない魔法クリがおすすめ。物理メインなら物理でも
　 青　的中を上げるスキルがないので、狩りなら的中
ﾌﾟﾗﾁﾅ　ミューズを底上げしたいなら格闘家。そうでなければ冒険者

異界　状態異常アバ＋耐性エンブレムで50を確保＋聖杯

6. {1さん★} 2010/12/25(土) 10:19:18

■各種スキルによる状態異常について
・状態異常発生確率は、以下の三要素によって変動する。
　?スキルの状態異常レベル(=スキルレベル)
　?効果対象となる相手のレベル。
　?効果対象の状態異常耐性。
　★知能依存ではないため、知能を上げても確率は変動しない。

・ダメージを伴わない状態異常の持続時間は
　（スキルレベルによる基本効果時間+（状態異常レベル-対象レベル）/2）が目安。
・ダメージを伴う状態異常は知能依存の固定攻撃力。
　状態異常攻撃力を単位時間で割ったものに知能補正をかけて単位ダメージが算出される。
　防御力は無視され抵抗によってのみ減算。
　持続時間が経過するか規定回数のダメージが発生すると該当の状態異常は解除される。

■ヒデンスティングの特徴について
　?スタックした場合　　　　　　　　→　スタックしても硬直効果はありますが、出血はしません
　?相手がダウンor浮き状態になった　→　硬直効果が消えます
　?相手がダウンor浮き状態に当てる　→　硬直効果は出ません

■ヒデンスティングの特徴について(対人編)
　・ノックバックが無いため、ヒデン→攻撃は、網や各種状態異常等と合わせないとまず無理です
　・対人における出血ダメージは馬鹿にできません（高レベルで4000?6000）
　・Lvを上げると硬直時間と共にクールタイムが増加。火力スキルとして使いたい場合、注意が必要です

■毒ダメージの威力と毒Lv、出血についてのお話

検証1
条件：プレイヤーLv43　知能321　物理1161 魔法1044
対象：心臓Kのナイアド、フロストマークウッドKの敵
結果：毒塗り8　毒Lv42　毒ダメージ181　実際のダメージ351。
　　　ボス含む全モンスターに対し、毒ダメージ351で一定。状態抵抗チャンピオンモンスターには315前後
計算式：攻撃力×（知能÷250+1）＝与ダメ

検証2
毒塗り10　毒攻撃力233　血管猛毒１
知308　実際のダメ528　計算式のダメ520
知379　実際のダメ596　計算式のダメ586
知449　実際のダメ662　計算式のダメ651

毒塗り11　毒攻撃力261　血管猛毒１
知308　実際のダメ593　計算式のダメ582
知379　実際のダメ669　計算式のダメ656
知449　実際のダメ743　計算式のダメ729

毒塗り12　毒攻撃力291　血管猛毒１
知374　実際のダメ738　計算式のダメ726
知444　実際のダメ821　計算式のダメ807

結果、毒ダメージは固定魔法攻撃力と同じ。

検証3
ヒデン10 知能478 出血攻撃力2404　出血時間3秒
計算上は0.5秒ごとに1166、実際には1156なので、出血も固定魔法攻撃力と同じ。

毒塗り11を例に取ると、血管6＆実際の毒ダメが860位出ているので、バカにならない火力upと言えます

※SIで大幅な修正が来た為、再度検証が必要な項目

7. {1さん★} 2010/12/25(土) 10:20:27

■Lv45以上の武器考察
- 紫 -
Lv45【呪縛】：網+1、レシピドロップ品。レベル59でアバ、卑劣(オーネ)で網16になる。
　　　　　　　ただし高レベルで運用するなら+10以上の強化が欲しい所。武器効果の拘束が邪魔になる事もある。

Lv45【フェルエッジ】：挑発+1、物理クリ+1、物理クリ5％、現物ドロップ品。呪縛との選択は好み。

Lv50【サイクロン】：クローマスタリー+1、攻速+4％、物理クリ+4％と火力速度重視派。
　　　　　　　　　　決闘向きとも言えるが、入口や悲鳴ボスを速度で押せるので狩り性能も高い。

Lv55【トリックスター】：投網+1、挑発+1、回避+1％の優良武器。Lv55↑の装備は、露店購入時に「異界の気」が表示されないバグに注意。

Lv60【アソルダル】：ブロックバスター+1、攻撃時2％確率で敵を気絶状態、的中+1％。
　　　　　　　　　　　　狩りではより挑発、網ブーストの有用性が増した為決闘向きか。

Lv60【黒鬼狼牙】：投網+1、闇属性。単体で見れば悪くない武器だが、挑発+のトリスタにはやや劣る。
　　　　　　　　　　　属性強化をして居る人なら持ち替え前提で有効か。

Lv62【真・アソルダル】：ブロックバスター+2。通常のアソルダルと扱いはほぼ変わらない。

- 桃 -
Lv50【モーガンスクラッチ】：クローマスタリー+1、投網+2、闇属性、魔クリ2％
　　　　　　　　　　　　　　攻撃時5％の確率で20秒間敵を呪いにし、力,体力,知能,精神力を43減少させる
　　　　　　　　　　　　　　投網+2が付いたことにより、狩りでも有用な武器となった。属性強化向き。

Lv55【苦痛の爪】：攻撃時15%の確率で10秒間、敵の物理防御力を2500減少させる
　　　　　　　　　防御2500低下はLv60基準でダメージカット率10％強を削る効果。網の性質上、可能なら持ち替え前提武器。

Lv55【スラッシュストーム】：3%確率で敵を出血状態にする。攻撃時5％確率で初期投網発射効果。スキルブーストもなく無属性。

Lv60【センチピーズチーン】：毒塗り+3、攻速+2％、中毒状態の敵を攻撃時10％の追加ダメージ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　毒塗りのLv上限引き上げにより、ソロ狩りや決闘などでは中々魅力のある1品。

- レガシー -
Lv45【ニトラスのドラックアルティ】：投網+2、挑発+1、光属性。嘩屋憧れの武器とも言える。

Lv50【マリドのパニカス】：クローマスタリー+2、毒塗り+2、水属性。水属性耐性のある敵には闇Pを使うとよい。

Lv55【セリストのトルカナ】：クローマスタリー+1、クレイジーバルカン+1、火属性、攻速+2％
　　　　　　　　　　　　　　微妙に残念な効果。価格を考えてもトリックスターに劣るか。

Lv55【歴戦のスパイクセスタス】：クローマスタリー+1、攻撃・移動・キャスト+1％
　　　　　　　　　　　　　　　　力上昇効果は悪くない。が、総合的に他武器に劣る。

8. {1さん★} 2010/12/25(土) 10:22:26

▼ 決闘での主な連続技 ▼
通常123まで当たるならCミューズ。だいたいの始動は2パターンあり

・123＞CHB＞1234＞CBB＞(スタンしたら)起き上がり1234＞Cミューズ＞タックルコンボ＞マウント
・疾風＞JK＞1234＞Cミューズ＞1234＞CHB＞1234＞CBB＞(スタンしたら)1234＞Cミューズ＞タックルコンボ＞マウント

BBでスタンしなかったら、そのままハンマー＞マウント
そこそこの攻撃速度なら、HB＞1234＞CBB＞そのまま通常連打で、相手の起き上がりに4C＞ミューズを重ねられる。
速すぎると、BB後に浮いたままで1234が入ることになる。辛いのは
疾風＞JK＞1234の間に割り込んでくる、リカバリの高い相手で、その場合は
疾風＞JK＞BB＞123＞Cミューズ＞タックルコンボ＞ハンマー＞マウント


▼ ヒデンスティング使用コンボ ▼

・網＞ヒデン＞123＞123＞CBB＞色々
・ミューズ＞タックルコンボ＞補正ぎりぎりあたりでBB＞気絶確認＞
(即、相手立ち上がりにかぶせて)虎迅12＞Cヒデン＞通常123＞1234＞Cミューズ＞タックルコンボ

※ヒデンで出血すればかなりのダメージになるが、相手の気絶回復スピードにより出来ない事もある


▼ その他 ▼
スープレックスとマウントをセットで使う機会は多い(QS潰し等)
以下、実戦での例
(BBがクール待ち時)HB＞1234＞Cスプレ＞マウント連打＞BBクール終了＞
ここでダメージ補正を見て、追い打ち行けるなら、1234＞CBB＞(スタンしたら)＞アッパーコンボ

…このようにクール循環も出来る為、各々使いどころを考えていくと良い


▼ 喧嘩屋が特に苦手な相手について ▼
「インファイター」
スウェーで捕まえにくいのに、向こうはダッキングで簡単に捕まえてくる
１発当たれば超火力コンボであっという間に終了。血毒Ｍじゃないとどうしようもないとの意見も。
シャドー掛かる前にかなりHPを削っておけば勝機はある…のか？


「ウェポンマスター」
逃げ回るだけで手が出せずにボコボコにされる事も珍しくない相手。

チャージをクラウチングでかわし、スプレとかネックBBからコンボ開始
ただしリスクが大きいので、相手が出すだろう時にしか狙えない。
大剣型でなければ、空中連続斬りをジャンプ疾風脚で叩き落としてコンボ開始
横からでなく、縦軸から疾風脚をぶつけるように狙う。

鬼剣士系の相手は、かなり読み勝ちしないときつい


「女レン」
対策求む

9. {1さん★} 2010/12/25(土) 10:23:33

■2次クロニクル情報

・ストリートアローン(Street Alone)
　重＆クロorトン（※ゲーム内表記で、9セット効果の部分の表記が６セット効果と同一になっている)

3セット効果
サンドスロワー：攻撃力30％増加
ホールドボム：クールタイム1.5秒減少、攻撃力20％増加、爆発範囲20％増加

6セット効果
マウント：クールタイム3秒減少、攻撃数3増加、攻撃力15％増加
クローマスタリー：出血レベル6増加

9セット効果
投網：クールタイム6秒減少、拘束レベル6増加、被害増幅10％増加
ブロックバスター：攻撃力40％増加

・アゲインスト・ザ・フェアニス(Against The Fairness)
　重＆クロorトン

3セット効果
ベノムマイン：クールタイム6秒減少、攻撃数3増加、攻撃間隔40％減少、攻撃力10％増加

6セット効果
クレイジーバルカン：攻撃数増加、衝撃波範囲増加
マウント：攻撃数減少

9セット効果
ジャンクスピン：クールタイム15秒減少、オブジェクト発射数5増加、攻撃力15％増加
挑発：範囲20％増加
投網：クールタイム4秒減少

・マッドドック・イオーク(Mad Dog Iouke)
　重＆クロorトン

3セット効果
サンドスロワー：暗黒レベル6増加、的中率減少2％増加
ブロックバスター：気絶レベル6増加
ホールドボム：状態異常攻撃力ボーナス3％増加

6セット効果
毒塗り：中毒レベル6増加、中毒ダメージ50％増加
ヒデンスティング：出血レベル6増加、出血ダメージ40％増加
クローマスタリー：出血レベル6増加

9セット効果
ジャンクスピン：中毒レベル6増加、毒ダメージ90％増加、特殊オブジェクト発射率10％増加
ベノムマイン：中毒レベル6増加、毒ダメージ90％増加
クレイジーバルカン：状態変化攻撃力ボーナス2％増加、衝撃波範囲ボーナス2％増加

10. {1さん★} 2010/12/25(土) 10:25:34

2次クロ変更
*"一撃のベノムマイン"アイテムの説明が変更されます。 （攻撃力の増加 - >毒の柱の攻撃力の増加）

ストリートアロンセット
3セット
[編集]ヘルトスケルト攻撃力増加のオプションの固定値ダメージが
適用されなかったことの修正
6セット
[追加]クレイジーバルカン数3増加のオプションを追加
9セット
[追加]二重投擲ヘルトスケルト攻撃力減少率-6％削減のオプションを追加
[追加]二重投擲ジャンクスピンの攻撃力減少率-6％削減のオプションを追加

アゲインストザペアニースセット
3セット
[編集]ベノムマイン攻撃力増加のオプションの説明
ベノムマインドック柱の攻撃力増加に変更
6セット
[編集]クレイジーバルカンの最後の衝撃波の範囲増加オプションが適用されないことの修正
[追加]グラウンドキック攻撃力20％増加のオプションを追加
9セット
[追加]グラウンドキッククルタイム6秒減少オプションの追加

マッドドックイオクセット
3セット
[変更]一発火刺激の少ない状態異常ボーナス攻撃力増加のオプションを変更する3％→10％
6セット
[追加]クレイジーバルカン半島の状態にボーナス攻撃力増加率2％増加のオプションを追加
[追加]クレイジーバルカンの状態以上のボーナス攻撃範囲の増加率2％増加のオプションを追加
[追加]グラウンドキック気絶、暗闇のレベル6の増加のオプションを追加
9セット
[追加]爪マストリ出血のダメージ50％増加のオプションを追加
[削除]クレイジーバルカン状態異常ボーナス攻撃力増加率2％増加のオプションを削除
[削除]クレイジーバルカン状態異常ボーナス攻撃範囲の増加率2％増加のオプションを削除

11. {1さん★} 2010/12/25(土) 10:26:17

過去ログ(255★氏のログは消失)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1290046835/　28
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/6969/storage/1284350805.html　27
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1275281281.html　25
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1272379979.html　24
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1267060898.html　23
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1261302849.html　22
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1257864094.html　21
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1254306273.html　19(実質20)
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1250518071.html　19
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1245110301.html　18
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1241231922.html　17
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1236087397.html　16
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1231413060.html　15
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1224650320.html　14
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1218493249.html　13
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1211954437.html　12
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1205380244.html　11
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ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1182395900.html　04
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1180607190.html　03
ttp://takeshi6969.web.fc2.com/1176142476.html　02

12. {1さん★} 2010/12/25(土) 10:28:07

喧嘩屋(ポイズンアイビー)

マッドドック・イオーク下着改(ドロシー販売)
マッドドック・イオーク腰改合成法(改犬Kボス)
マッドドック・イオーク首輪改(改ゴブK3部屋)
マッドドック・イオーク指輪改(ドロシー販売)

アゲインスト・ザ・フェアニス上着改(改ゴブKボス)
アゲインスト・ザ・フェアニス下着改(ドロシー販売)
アゲインスト・ザ・フェアニス腰改合成法(改犬K2部屋)
アゲインスト・ザ・フェアニス首輪改(改犬Kボス)
アゲインスト・ザ・フェアニス腕輪改(改城K3部屋)
アゲインスト・ザ・フェアニス指輪改(ドロシー販売)

ストリートアローン上着改(改犬Kボス)
ストリートアローン腰改合成法(改犬K4部屋)
ストリートアローン下着改(ドロシー販売)
ストリートアローン靴改(改城K3部屋)
ストリートアローン腕輪改(改城K4部屋)
ストリートアローン指輪改(ドロシー販売)


強力な一撃の下着改:ベノムマイン合成法(改城K3部屋)
強力な一撃の靴改:ベノムマイン合成法(改犬K2部屋)
強力な一撃の腕輪改:ベノムマイン合成法(改ゴブK5部屋)

強力な猛攻の肩改:ベノムマイン(改犬K4部屋)
強力な猛攻の下着改:ベノムマイン(改ゴブK2部屋)
強力な猛攻の腰改:ベノムマイン(改ゴブK2部屋)
強力な猛攻の首輪改:ベノムマイン合成法(改城K5部屋)

強力な特性の上着改:ベノムマイン合成法(改城K4部屋)
強力な特性の肩改:ベノムマイン(改犬K2部屋)
強力な特性の腰改: ベノムマイン合成法(改城Kボス)
強力な特性の指輪改:ベノムマイン合成法(改犬K4部屋)

強力な一撃の上着改:クレージーバルカン(改城Kボス)
強力な一撃の下着改:クレージーバルカン合成法(改城K4部屋)
強力な一撃の靴改:クレージーバルカン(改城K5部屋)
強力な一撃の腰改:クレージーバルカン合成法(改城K5部屋)
強力な一撃の首輪改:クレージーバルカン合成法(改城Kボス)
強力な一撃の指輪改:クレージーバルカン合成法(改城Kボス)

強力な特性の上着改:クレージーバルカン合成法(改ゴブKボス)
強力な特性の肩改:クレージーバルカン(改城Kボス)
強力な特性の下着改:クレージーバルカン(改ゴブK5部屋)
強力な特性の腕輪改:クレージーバルカン(改城K4部屋&改城K5部屋)

強力な拡大の靴改:クレージーバルカン合成法(改犬K4部屋)
強力な拡大の腕輪改:クレージーバルカン合成法(改ゴブK3部屋)

強力な一撃のクロー改:ブロック バスター合成法(改城Kボス)
強力な一撃の首輪改:ブロック バスター(改ゴブKボス&合成法:改城K4部屋?)
強力な一撃の腕輪改:ブロック バスター合成法(改犬Kボス)
強力な一撃の指輪改:ブロック バスター合成法(改城K4部屋)

強力な猛攻の上着改:ブロック バスター合成法(改ゴブK2部屋)
強力な猛攻の腰改:ブロック バスター合成法(改城K3部屋)
強力な猛攻の腕輪改:ブロック バスター(改城K3部屋)
強力な猛攻の指輪改:ブロック バスター(改城K3部屋)

強力な猛攻の上着改:一発火薬性合成法(改犬 Kボス)

強力な日隔意中甲上着改:ホールドボム(改ゴブKボス)
強力な一撃の腕輪改:ホールドボム合成法(改ゴブK5部屋)
強力な一撃の指輪改:ホールドボム(改ゴブK2部屋)

強力な拡大の中甲上着改:ホールドボム(改城K4部屋)
強力な拡大の中甲下着改:ホールドボム合成法(改犬K2部屋)
強力な拡大の指輪改:ホールドボム合成法(改犬K4部屋)
強力な拡大の首輪改:ホールドボム(改ゴブK3部屋)


>>5
　エンブの項目の　異界　状態異常アバ＋耐性エンブレムで50を確保＋聖杯　を消すのを忘れていたなり…

13. {1さん★} 2010/12/25(土) 10:37:24

やっちまったコピペミス
正しい
>>8
はこっちです…次スレ立てる時忘れないようお願いしますorz

■Lv45以上の防具考察
Lv45【卑劣なフェルビスキング】
毒塗り(上着)、網(セット)、挑発(セット)の底上げ、的中+2％と、長くつきあえる良品。

Lv50【オーネイトブリッツ】
決闘で回避率＋2％の恩恵は大きい。上着に網+1がついているので、フリー二次クロニクルに上着を合わせるのも○。

Lv55【ブラインドハリアー】
網(セット)、BB(上着)の底上げ、セット効果によるHP、MP、力の上昇等、性能は優秀。

Lv60【エラドプロー】
網、毒塗り(セット)、ベノム(上着)がついてるが、セット効果での力、知能の上昇値は低め。

Lv62【真・エラドプロー】
攻速、移動速度+1％、網+2(セット)。他の効果は未確認の為、所持済みの方の情報を求む。

■喧嘩屋向けアクセサリー
Lv50紫【パリスのリストガード】：腕輪。毒塗り+1。中毒耐性+15。
安価に入手できる良品。より効果の高いものを入手出来るまでお世話になる。

Lv52桃【ハートネックの歯】：腕輪。中毒・感電・火傷ダメージ各+10％、出血ダメージ+40％。
毒塗りや毒霧の中毒ダメージが強化される。出血ダメージ増加も大きい。

Lv55桃【ロウの血獄腕輪】：腕輪。出血レベル+6。出血ダメージ+20％。
出血レベル上昇とダメージ増加は嬉しいが、総合的性能ではハートネックの歯に軍配が上がるか。

Lv55桃【堕落した血のネックレス】：ネックレス。鈍化・氷結・気絶・呪い・暗黒・石化・混乱・拘束レベル各+6。
殆どの状態異常レベルを増加させる一品。入手出来れば効果は大きい。

Lv60紫【ハイテクファイター指輪】：クエ品。毒塗り+1。

Lv63紫【幻影のファイター腕輪】：クエ品。網+1されるので、是非とも獲得したい1品。
　　　　　　　　　　　　　　　　　異界に通う際は上着2次クロ、網腕輪にするだけで抗魔ペナがだいぶ軽減される。

Lv65紫【深海のファイターネックレス(？】：クエ品。未獲得の為正式名称不明。ベノム+1。

14. {アラド名無しさん} 2010/12/25(土) 11:45:01

>>1
乙
褒美に毒姫の血をペロペロする権利をやろう

愚痴スレで、『グラの拘束よりバルカンの拘束時間の方が長いから
PTでのバルカン拘束は全然アリ。攻撃当たらないと言うが攻撃当てられないやつが悪い。
拘束職は自分だけとおもってるグラは地雷だと自覚しろ』
とか言ってるキチガイがおる…。

頼むから喧嘩屋の印象悪くするな。喧嘩屋がみんなそう考えてるとか思われるだろ。
あんたがどう思ってようがPT組んだ人達が迷惑だと思ったらそれは迷惑なんだよ
周りに合わせたりPT支援が出来ないんだったら喧嘩屋やめるかソロでやって変な事書き込むな
独りよがりな支援ほど邪魔なものはないんだよ

15. {アラド名無しさん} 2010/12/25(土) 12:13:38

「グラの拘束よりバルカンの拘束時間の方が長いから
PTでのバルカン拘束は全然アリ。」
ここまでは結構同意だけどな。そのあとは余計。
現に特性バルカン一式揃えて
バルカン＞ジャンク＞バルカン拘束でジェフ召喚呼ばずに瞬殺できたり
犬城Ｋ改のボスへ一気にごりごり削れるよ
俺の固定だとバルカン前提で攻略の打ち合わせしてる（レンもいる）

誰か一人の攻撃が当たらないってだけでバルカンやめるのは視野が狭すぎると思う
勿論、どこでもお構いなしにバルカンってスタンスも同じ事が言えるけど
ケースバイケースだろうね

16. {アラド名無しさん} 2010/12/25(土) 12:17:18

>>15

その場合は瞬殺じゃなくて確殺じゃないか
少なくともマウントクール分の時間はかかってんだから

17. {アラド名無しさん} 2010/12/25(土) 12:18:58

>>15

猛攻HBでずっとつかんでる方が良い気がする

18. {アラド名無しさん} 2010/12/25(土) 12:25:17

猛攻ＨＢって犬城だと失敗しない？
雑魚混ざったり途中で無敵抜けたりふっ飛ばされたり
改きてからやってないけどボス死ぬまで掴みっぱにできるの？

19. {アラド名無しさん} 2010/12/25(土) 12:29:03

完全拘束としての特性揃えたバルカンはかなり優秀だと思う
けど野良ではバルカンを前提にしたスキル回しを期待は出来ないだろうし
喧嘩に求められるのはやっぱり網だと思う（現在確立時間は低下してるとはいえども）
固定PTで判ってる人同士ならExHBやジャンクに合わせてバルカン用スキル残すとかは
考えて貰えるんだろうけど良くも悪くも喧嘩のスキルに理解ある人以外にはバルカン
拘束優秀といっても同意は得られにくいんじゃないだろうか？

20. {アラド名無しさん} 2010/12/25(土) 12:37:56

てか、
>>15
はなんで固定の話を持ち出してるの？
野良と固定じゃ全然違うでしょうに
件の喧嘩は明らかに野良でメンバー構成考えず
打ち合わせも無しに拘束だ！ってバルカンやりまくるタイプでしょ

てか、野良でも「バルカン拘束するんで攻撃合わせて」とか言われたら
喧嘩屋の俺でも、は？ってなるよ
PTで他職に求められてるのは網とジャンクでの拘束
いくらバルカン優秀です！って言ったってPTメンバーが迷惑だと思ったらそれは迷惑

試しに野良で提案してやってみなよ
間違いなくPTメンバの喧嘩の評判が下がった上に地雷認定されるから

21. {アラド名無しさん} 2010/12/25(土) 12:39:40

>>15

14も独りよがりがダメって言ってるだけだし、
周りに合わせるってとこでケースバイケースって言いたかったんじゃないの？
とにかく仲良く喧嘩しましょ

個人的には17みたいに、猛攻HBでずっと拘束する方がPT選ばなくて良いと思うけどね

22. {アラド名無しさん} 2010/12/25(土) 12:50:05

>>20

＞喧嘩は明らかに野良でメンバー構成考えず
＞打ち合わせも無しに拘束だ！ってバルカンやりまくるタイプでしょ
それならあかんね。

ただ野良でもバルカン拘束を目当てにしてる人はいる
さっきは固定の話をしちゃったけど
ＳＩ前は野良中心にやっててリーダーでＰＴ毎回立ててた
で、潜る前に「ボスで網ジャンクバルカンと拘束するので
ダウン中に当たるスキルは後に回してください」
と一言必ず断ってたよ
それで実際リピーター何人もいたから
本当人それぞれだと思う

31. {アラド名無しさん} 2010/12/25(土) 15:38:08

補助装備のスラムのなんとかってのを拾ったんだけど装備したほうがいいかな？

32. {アラド名無しさん} 2010/12/25(土) 18:04:50

トゥアイがなければしてもいいと思う。

というか普通つけるんじゃないかな？

33. {アラド名無しさん} 2010/12/25(土) 18:11:35

>>31

よくやった、トゥアイ・ニパイヴを拾ってくる権利をやろう
>>1
おつ

34. {アラド名無しさん} 2010/12/25(土) 18:16:41

トリプルスカーやニパイヴは高すぎる・・・
貧乏人の俺はスラム街をコツコツ強化してますよ、ええ・・・

36. {アラド名無しさん} 2010/12/25(土) 21:43:05

例の状態異常レベルが対象より高い場合のアドバンテージが適応されてないから、
今の堕落はゴミ化してると思うんだが。

37. {アラド名無しさん} 2010/12/25(土) 22:08:18

グローブとスラムってどっちがいいんだ 力型なんだけどグローブ物理22の買って青字から乗りかえて攻撃力150上がったくらいだった。

38. {アラド名無しさん} 2010/12/26(日) 01:02:02

なるほどスラムの上位品があるのね
25％はすごいな
しかしこんなの装備すれば当然ベノム知能型に課金せねば・・
60桃武器のベノム30％装備もあるし最終装備が見えてきた

39. {アラド名無しさん} 2010/12/26(日) 01:28:51

174 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 05:20:59 ID:iwBYk72w0
異界の質が下がってきたと思った。ゴブ２部屋目で失敗とかなら全然いいんだ。
練習すればいいし自分もやるって言わなかったし。
ただ異界に死神称号つけてくるのやめてくださいｗ
クレイジーバルカン揃ってる喧嘩さん、グラいるのにどや顔でクールごとにマウントやめてくださいｗ
他のメンバーの攻撃当たってないですって愚痴。

176 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 05:29:55 ID:K3UU9joE0

>>174

グラの拘束時間＜＜＜＜＜拡大バルカンの拘束時間だけどな？
いい加減拘束職は自分だけとおもってるグラは地雷だって自覚して欲しい


177 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 05:35:50 ID:3g69tFHM0
長時間拘束できてもPTメンバが最大火力出せなきゃ意味無いですし


178 ：アラド名無しさん：2010/12/25(土) 06:07:24 ID:K3UU9joE0
それは当てられないやつが悪いんじゃねえの

この後相当叩かれてるのにマウント有効って言うなら、もう喧嘩とかいれねーわｗｗ

42. {アラド名無しさん} 2010/12/26(日) 01:53:34

拡大バルカンにすると拘束時間増えるの？アラドプロの人教えて

43. {アラド名無しさん} 2010/12/26(日) 01:59:04

拘束ってのは立たせた状態で身動きとらせない事じゃねーの

44. {アラド名無しさん} 2010/12/26(日) 02:07:54

アラド内ではそうだろうけど普通は「相手の行動を制限する」
相手の状態までは各人によって違うんだろうな。だからこういう揉め事が
起きちゃうと私は密かに思いましたまる

45. {アラド名無しさん} 2010/12/26(日) 02:27:09

マウント中に良い追い討ちできる職とそうで無い職の差が激しいので、
職構成考えて使わないとダメだろうね。
阿修羅、エレマス、スピとかは相性良いけど、
インファなんてＤボディしかあたらん。
ディバイン取らないと駄目ですか？ｗ
追い討ちしやすい拘束という観点で見るならＨＢのほうが優秀だと思う。

46. {アラド名無しさん} 2010/12/26(日) 02:47:04

キャンセル投擲取得したんですけど網拘束無しで上手くディスク当てる方法教えてください先輩

47. {アラド名無しさん} 2010/12/26(日) 02:56:19

全身特性バルカンは職業ニルスナさんのためにあると言っても過言ではない

48. {アラド名無しさん} 2010/12/26(日) 02:56:21

まとめてアッパー通常1のヒットストップで高さ揃えてディスク

49. {アラド名無しさん} 2010/12/26(日) 10:33:56

アイビーの同士に聞きたいんですが現在異界での装備はどうしてますか？
現在は聖イシュ　堕落　アゲ3　猛攻BB2か所　ハト歯　12トリック（65時点で網20　挑発11）
ｋ行くときはハト歯外して2次に変えてるのですが同士の異界装備を教えて戴けないだろうか？
（改はあまりにも抗魔足りないので現在は行ってません）

50. {アラド名無しさん} 2010/12/26(日) 11:25:34

>>49

身内固定だけど俺はハトネ歯と持ちうる猛攻ＢＢと仔馬揃えるための２次一応ベノム
要所でニト爪卑劣セット挑発上着で着替えてる
ゴブリンボスｋなんかには阿修羅がブレメンしいてくれるのもあるけどほぼ１００％かかっちゃったりする
ちょいちょいかかってた敵には挑発ブーストとブレメンでほぼかかる感じはした
なんかもう仔馬はどうでもよくなってきた

52. {アラド名無しさん} 2010/12/26(日) 15:01:30

ジャンクするとジェフが無敵化するんだけどバー１８以降でつかったらええの？

53. {アラド名無しさん} 2010/12/26(日) 15:09:07

ジェフは気絶中でも無敵化するからジャンクは使わないほうがいい
阿修羅もグラもいない構成で
召喚呼ばせずにノックアウトさせたいなら
全身特性バルカンに着替えてバルカン中に仕留めないと無理
（打ち合わせ前提＆PTメンバーがマウントと相性良くないと仕留めきれない）
ちなみにバルカン入る前の気絶は
ソウルいないとネクスナBBでもジェフは気絶しにくいからEXBBを使うと良い

54. {アラド名無しさん} 2010/12/26(日) 15:20:05

スラムに、トリプルスカーに、ニパイヴか、いいね。本当。
SIからこっち、伸びしろが増えて夢があって。
スラムとトリプルスカーはそんなにかわらなさげなので、とりあえずスラムでいいかな。
んでお金貯めてゆくゆくはニパイヴを手に入れよう。

55. {アラド名無しさん} 2010/12/26(日) 18:10:47

喧嘩のマウントがスマブラのディディー横Bみたいならよかったのになぁ
もっと立たせて拘束する技がほしい

58. {アラド名無しさん} 2010/12/27(月) 00:06:40

現在LV59なんですが、ポイズンホールドボムを取得したときに
ＳＣが足りなくなりそうで困ってます。
今のＳＣは
挑発網ﾍﾞﾉﾑ疾風毒霧
ｽﾌﾟﾚHBﾈｸｽﾅBBｼﾞｬﾝｸ金剛ﾏｳﾝﾄです。
ここからコマンドで出すとすればﾈｸｽﾅあたりですかね？

59. {アラド名無しさん} 2010/12/27(月) 00:10:22

>>58

自分は
挑発　毒霧　スプレは　コマンドかな?

60. {アラド名無しさん} 2010/12/27(月) 00:12:37

>>58

無・挑発・無・無・無・覚醒
マウント・BB・網・HB・ベノム・ジャンク
だわ、俺のSC60で放置してるんですがね
疾風はバクステからのコマ出しネクスナ・砕は切

61. {アラド名無しさん} 2010/12/27(月) 00:19:58

>>59

>>60

素早い回答ありがとうございます。
試しにスプレをコマンドにして見ますね

62. {アラド名無しさん} 2010/12/27(月) 04:16:21

ミューズ(格闘に限らず、ボタン一つスキル)を封印してショトカにいれるの、意外とお勧め。
誤爆がなくなる。

63. {アラド名無しさん} 2010/12/27(月) 16:18:58

もしかして網アクセはメルビンの指輪もらわないと進められない？

64. {アラド名無しさん} 2010/12/27(月) 18:19:42

>>63

そんな事はないよ
クエの出るタイミングが疑惑Hを開放した時で
かなり遅いってだけ

65. {アラド名無しさん} 2010/12/27(月) 18:38:35

そうなんだ ありがとう 今日から血蝶kなんで気になってた

シーフとプリが戦うはめになることあって
やっぱり絡めて網ディスクくらいは必要なのか思案ちゅ

69. {アラド名無しさん} 2010/12/28(火) 01:47:15

今のアイビーって人の好みとか身内とかのキャラとかでかなりスキル振り変わってくるよね。

もうこの際好きな様にしたらいいって答えでいいんじゃないかな??

70. {アラド名無しさん} 2010/12/28(火) 01:49:25

思考停止さん用にSP使い切ったスキル振りをテンプレに貼ればいい
そうしてる職スレもある

71. {アラド名無しさん} 2010/12/28(火) 02:57:14

どちらかというと知能型だけど
無難じゃねーかなとおもうSP使いきりスキル振り
異界も視野にいれてます、よかったらいじってテンプレいれてみてちょ（思考停止型さん用に）

ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040GxlllLlYIiglg1P3illllllllliDlDCDlllDlilllliilIiliillliIilIiiQiRIlViiVil1SCiQJMFll

72. {アラド名無しさん} 2010/12/28(火) 03:56:34

どうせするならこれくらい派手にやってみたほうが

ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040GxlllLlYIlxiy6woCllllllllliDlDlDlllllilll!lileiDiillllcilbilQLRXiIll1LDiilNiJi1ll

73. {アラド名無しさん} 2010/12/28(火) 07:21:35

知能寄り、達人常用
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040G5lljLlYIlllg1j3illllllllliDlDlDlllllilllliilIiliillllillIiiRiTIlXiiXMD1!DiSLOill

グラウンドキックが来たらマウントやバルカンなんかを削ってそっちに回す

74. {アラド名無しさん} 2010/12/28(火) 12:27:56

みんなお賽銭の達人で網ブーストだろうけどやっぱ強いね
ついでにコンドルもブーストして5回にしたけど思ったほど火力でなくて残念

75. {アラド名無しさん} 2010/12/28(火) 13:54:53

ニコニコに上がってたハルファスアッパーで打ち上げて
ベノム入れるコンボが楽しすぎる。
死にそうになった奴を放置して毒死させるのも気持ち良い。
浮かしディスクもキャンセル投擲だと安定しなかったのが
ハルファスだと軸あわせ余裕で楽だ。
ハルファス先生最高。３匹飼う予定だぜ。

今５５だけど、ＳＩ喧嘩不遇と言われてる割に火力もあるし充分強いと感じる。
スカサがちょっと辛いぐらいであとは余裕でＫソロできるのだけど
天界行ったらしょぼーんなのかな？

76. {アラド名無しさん} 2010/12/28(火) 14:04:41

>>75

PT前提Dの異界でちょっとやりづらくなっただけ
ソロはなんとでもなるよ

77. {アラド名無しさん} 2010/12/28(火) 14:08:20

現スカサは網もBBも余裕で通るし楽でね？
天界以上だと夜間からKなら旧スカサくらいのめんどくささで
Hソロが流石にやめたいって感じ（追撃除く）

78. {アラド名無しさん} 2010/12/28(火) 14:54:26

喧嘩を使ったことがなくて、野良でいまいち喧嘩と息が合いにくいと感じています。
申し訳ないのですが、少し質問させて貰えないでしょうか？

Q1.網はダウン中の敵は掴めないと聞いたのですが、吹き飛び状態（空中に浮いている状態）でも同じでしょうか？
Q2.網で引き寄せている途中の敵に攻撃があたると、引き寄せはとまりますか？
　　（より具体的にいうと、阿修羅の炸裂やメカのラプターで断続敵に攻撃を受けている敵を引き寄せられるでしょうか？）
Q3.SI後はマウント中に敵を凍らせても、そのまま殴っていた気がするのですが、仕様がかわりました？
　　（以前はマウント中に敵が凍ると中断されていた気がしたのです。気のせいだったらすみません）

よろしくお願いします。

79. {アラド名無しさん} 2010/12/28(火) 15:07:44

>>78

A1　ダウン状態で完全に地上に寝転がっていない状態なら（いくらか浮いていれば）網が当たる
A2　止まる
A3　マウント中に凍っても殴り続けるよ

80. {アラド名無しさん} 2010/12/28(火) 15:12:16

Q1、浮いてる敵は引き寄せる
Q2、止まりません。ただし投げは例外。投げられた位置で拘束ということになる
Q3、どんどん凍結させてください。マウントは中断されません

81. {アラド名無しさん} 2010/12/28(火) 15:25:10

Q1.
吹き飛び状態は掴める．
ダウン中に当たらないのは単純に網の攻撃判定に引っかからなくなるため

Q2.
引き寄せ中に投げ技が当たるとその敵は投げが当たったところで止まる．
炸裂やラプター中は基本的に問題ない．
補足すると不動を喰らっている最中の敵は引き寄せられない．(ただしこれが問題になるケースは殆ど無い)

また，引き寄せ中に喧嘩屋がノックバックした場合も引き寄せが止まるので
喧嘩屋のせいで引き寄せが止まるっていることもある．

Q3.
SI前も後もマウント中に敵が投げ不可になったとしてもマウントは中断しない．
また，SI後は他人の投げ中にもマウントが出来るようになっている．


こんな感じです．
個人的には阿修羅さんは炸裂や氷で大量の敵を足止めしてくれるので
網を一番当てやすい位置が探しやすい + 邪魔されない
と，非常に組みやすい相手だと思っています．
集団に対して網を待たずに速攻上記のスキルを使ってくださるだけで
こちらとしては何も言うことはない感じです．

一番ありがたいのは

●：敵 ○：自分
　　　　●
←敵　　○
　　　　●

こんな感じで奥のほうに敵がまとまっていて
さらに手前の自分側の上下に2，3体敵がいる時に
解放で上下の敵を押しこんでくれるってところです．
通常だとホールドボムやハンマーキックでチマチマ押し込まないといけないので・・・

82. {アラド名無しさん} 2010/12/28(火) 15:34:23

>>79

止まらん止まらん
要は投網の引き寄せる効果は一瞬しか無いので
他スキルの引き寄せor拘束中は全部NG(阿修羅の不動、bskのブラッディレイブ、グラの投げ各種)
それ以外なら問題無い

83. {アラド名無しさん} 2010/12/28(火) 15:42:28

>>79-82

回答ありがとうございます。
3つとも嬉しい方向の回答で、とても安心しました。
野良メインなのですが、炸裂中やラプター中に網をかけているのをあまりみた覚えがなかったので、邪魔しているのかな？と不安だったのです。
（面倒な敵がいるところでは、開幕にとりあえず炸裂が常套手段なので）


>>81

喧嘩さんがいると、奥に敵を押しこむのはいけないのかなと思っていたので、とても参考になりました。
近すぎる場合は逆に少し離した方がいいのですね。
心がけるようにします。

回答を頂いた皆さん、ありがとうございました。

84. {アラド名無しさん} 2010/12/28(火) 15:51:27

>>82

そういやもう止まらんのだった(´･ω:;.:...

いったい何時の記憶で返答したんだ俺

85. {アラド名無しさん} 2010/12/28(火) 17:59:13

>>82

レイヴは大丈夫

各職投げ、不動、マント、円舞、黄龍、グラの投げ全般、ソニックくらいか
黄龍、マント、スパイア、WCSは使いどころが被りやすいから特に注意したいところ
あとアクセルも被って網がスカりやすいので、
まとまったところを網するか、アクセルのクール中に使うのが良いと思う。

86. {アラド名無しさん} 2010/12/28(火) 18:19:31

いきなりだけど
+13モーガンって売れるかな･･･

87. {アラド名無しさん} 2010/12/29(水) 00:31:23

今＋１２　２次改あるんだけど属性強化的な意味で＋１２とか＋１３黒鬼に乗りかえるとかどうだろう？

91. {アラド名無しさん} 2010/12/29(水) 13:23:09

喧嘩をレテしようと思いスキル振りを考えたんですが、これで問題ないでしょうか？
FBf040GxlljLk6NiQlC1PXill1ll1l1liDDDlDDllDlilllllileiliillllcilIllQiRIlViiVil1SCiQiMill

92. {アラド名無しさん} 2010/12/29(水) 13:27:29

問題ないんじゃない？

93. {アラド名無しさん} 2010/12/29(水) 13:55:21

ネクスナ１だと　すぐ前に向くらしく　そのあとに攻撃が入らないとか・・・
取るなら、最低でも　４?５は必要って聞いた

94. {アラド名無しさん} 2010/12/29(水) 14:12:01

後ろからBB当てたいならそうだが、HAつき攻撃や怯まない敵の攻撃を
キャンセルするのに使うなら1でいい

95. {アラド名無しさん} 2010/12/29(水) 16:06:25

>>91

66 ：アラド名無しさん：2010/12/27(月) 23:57:15 ID:bKws07E60
スキル振りについて考えていたのですが、SPが足りなくなってしまいました。
どれを削ればいいかアドバイスよろしくお願いします。
ttp://asps.bokunenjin.com/asps_kenka40.html


67 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 00:08:13 ID:5Mb8Ytqk0
目的やどういう振り方をしたいか書かずにスキル振りを聞くなとあれほど・・・
あとスキルコード貼らずにURLだけ貼っても見れないから


68 ：アラド名無しさん：2010/12/28(火) 00:58:55 ID:1T0.bZ6Y0
もう最低限のラインもわかってない奴の質問はスルーしようぜ。
きりがない。



すぐ目の前で起こったことなのに・・・

96. {アラド名無しさん} 2010/12/29(水) 16:21:19

何度も言うけどボスとかにBABB当てたいなら４?５じゃ無理
よほど速度あげてなきゃね

97. {アラド名無しさん} 2010/12/29(水) 16:55:40

アイビーを使っている皆さんに質問があります。
ガーディアン・オリーの連続槍投げについて
ガーディアン・オリーにQ技と凍結や気絶、石化以外の状態異常に反応する。
とWikiに書いてあるのですがどう立ち回ればよいのでしょうか？

98. {アラド名無しさん} 2010/12/29(水) 17:03:55

オリーのQ反応にはクールタイムがあるので、開幕部屋に入った後、オリーと軸を合わせない位置に立ち
「槍を食らえ！」のセリフを確認と同時にQ技を空撃ち(ベノムあたりが良い)→槍攻撃を出させる
その後「ハンティング時間終了」で実体化するので攻撃すれば良い
火力が足りないorオリーがいう事を聞かない場合は、攻撃中に槍のクールが開ける事もあるので
オリーを右奥に押し込んだ後はジャンクやHBでしっかり拘束する事に集中した方がいいかな

99. {アラド名無しさん} 2010/12/29(水) 17:48:24

>>98

オリーは右に押し込んでから拘束するようにしてみます。
返答ありがとうございました

100. {アラド名無しさん} 2010/12/29(水) 18:04:19

実体化したころにはQ反応クールあけてるからもう一回空撃ちするのが安全（要打ち合わせ）
うまく拘束すれば空撃ちいらんけど慣れないときつい

101. {アラド名無しさん} 2010/12/29(水) 18:53:21

お薦めは挑発→ネクスナ→BB→網
今の異界はしらん

102. {アラド名無しさん} 2010/12/29(水) 20:06:37

オリーはQ空撃ちの後、挑発してオリーの左に回れば楽に右壁に誘導出来るから
後は追い回さなくても網掛けて拘束するだけ

104. {アラド名無しさん} 2010/12/30(木) 02:22:08

>>95

すみません
決闘はまったく考えいません。ソロが基本になり、適正Ｄをストレスなくやっていければと考えています！資金はいちをあるので前半から強い振り方じゃなくてもなんとかやっていけそうです。
セカンドキャラですが、将来はメインとしてやっていきたいと思っています。

これらを考慮してもう一度判断していただけると幸いです
何度もすみません

105. {アラド名無しさん} 2010/12/30(木) 02:24:16

挑発網BBとって後は知能で行くか物理で行くかじゃないの？

106. {アラド名無しさん} 2010/12/30(木) 02:35:02

自分のプレイスタイルや力型、知能型とかの方向性もなしにコードだけ貼り付けて質問する人には「それでいいと思うよ」とか「問題ないよ」と答えることにしている

107. {アラド名無しさん} 2010/12/30(木) 02:37:07

>>104

ちょっとなにしたいかわかんないスキル振りって印象だ
指針が見えないから物理か知能か決めたら勝手に決まると思う
あとｃＢＢだけだと辛い気がするからサンドＭならｃサンドとか拘束+起き上がらせでｃＨＢとか
なれればｃＢＢだけでも行けると思うけどね、俺は無理だったけど
ＴＰは1Ｍで再振りできるからどうでもいいや
それ以前に覚醒レテあるからいろいろ取って自分に合ったものから決めるとかできるよ

108. {アラド名無しさん} 2010/12/30(木) 04:01:19

ネクスナ確実に決めるなら5は必要とか書いたの俺なんだけど、
その後の反応をみるに実は8程度は欲しいんだと。

だから異界専としてネクスナの高レベル取得か、いっそ1か0。
ってそんな感じで一考して欲しいかな。ごめんね。

109. {アラド名無しさん} 2010/12/30(木) 05:00:25

ネームドやボスにネクスナBBを確実に決めたいなら最低でも8
てのを実体験から情報提供してくれてる人たちに感謝ですよ

ネクスナに関しては0（いらない人）or1（一時的にでも行動を止めたい人）or8↑（確実にネクスナBBを決めたい人）
てなるなのかな

110. {アラド名無しさん} 2010/12/30(木) 05:21:28

cサンドは要らないと思うなぁ
近すぎて当たらないこと多いし

111. {アラド名無しさん} 2010/12/30(木) 10:41:07

ボスには挑発→BBするからネクスナいらないよな

112. {アラド名無しさん} 2010/12/30(木) 10:56:20

コンドルってLv30で5踏みだっけ？それとも30まで上げても4踏み？

113. {アラド名無しさん} 2010/12/30(木) 10:58:19

悪い今wikiみたら30でも4踏みって乗ってたわ
5踏みって今じゃ無理？

114. {アラド名無しさん} 2010/12/30(木) 11:06:15

>>113

前スレか現スレのログにあるけど契約や装備の組み合わせで可
31から5回踏みになるんだっけな

115. {アラド名無しさん} 2010/12/30(木) 11:19:06

>>114

情報有難うございます。
前スレ見に行ったら31から5踏みって書いてた
31か・・・現スレにも使用感書いてたしコンドル切で別のスキル上げるか

116. {アラド名無しさん} 2010/12/30(木) 12:56:03

砂とヒデンは自分で余りにも使いにくい。
しかし知能型がしたい。SP糞あまる
ってな事で混合型で作ってみた。
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040GxlljLJYIllFg1Pjiill1llllliDlDlDlllllilllllilIiliiilllillIiiQiRIlViiVCl1SCNQJMIll

ｃ投擲とマスタリMにした分疾風を切った。二重は掛けてすぐジャンクすれば時間余裕なので1
Lv48からこれでLv60近いがあって間違いなく損は無いが無くても困らない。
ネクスナは意見が出てた5止めで。
なんだかんだ検証してる人のデータだと弱くもなさそう&SP30なので血管M
他の振りに劣ってしまうのはやっぱりクリ系だろうか･･･｡古代も捨てたしなー

過去スレ見ながらこんな感じで考えた混合系の振りなんだがやっぱり中途半端じゃ弱いか？
意見によっては最悪レテる

117. {アラド名無しさん} 2010/12/30(木) 13:19:25

二重１だとジャンクもガッカリ威力であんま意味ないかもしれん…

118. {アラド名無しさん} 2010/12/30(木) 13:28:14

知能型の癖に古代切りだと
契約中に血管毒M振りも試したが、あれはあくまで古代振って更にSP余ってから上げるものだと判断した
古代で単純にベノムの威力上がるのと、毒耐性持ちだと血管毒まるで意味無しになってしまう

119. {アラド名無しさん} 2010/12/30(木) 13:31:13

意見希望です。

ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040GxlljLlYIllFBLP3DllllllllliDlDlDlllllilllllilIiliiilllcilIiDQiRIlViiVil1SCiQJM1ll

ベノム大好き知能型、アゲ＋猛攻ベノム装備で属性捨て（PTならアゲ６＋バルカン装備とか）。。
異界含む狩専なので知能＋拘束意識の振り。
コンドルは手数の関係で取ってみたけどちょっと微妙だった。
残り候補的にはHBMとか砂Mがあるけど二重までMは厳しく、古代取るのも考慮中。
現状でも微妙に手数不足を感じつつ、最悪レテも視野に入れて考えてるところ。
残りSPの振りやレテのアドバイスがあれば助かります。

120. {アラド名無しさん} 2010/12/30(木) 13:42:19

>>117

確かに現状１割程度のダメしか出てなくて泣ける
PT拘束用にも1必須らしいからダメ狙いより気休めorPT貢献用か

>>118

そう言われたら血管も意味があんまり無くなるんだけどな

後c投取ってる人に意見なんだがミューズ1だと浮き悪くて上手くディスク当てられなくないか。
5くらいあったらいいかな

121. {アラド名無しさん} 2010/12/30(木) 13:44:51

ハルファス先生が一緒なら大丈夫なんだろう

122. {アラド名無しさん} 2010/12/30(木) 18:29:31

黒鬼過剰が数本出てるな･･･
力型にして闇強化するために買おうか迷うぜ

123. {アラド名無しさん} 2010/12/30(木) 20:54:33

ディスクって「攻撃時?％ダメージ」にも乗るのね
1次クロは5＋3セットだから知らなかったわ

124. {アラド名無しさん} 2010/12/30(木) 21:55:13

ジャンク1止めな人は二重１でも十分。元々威力求めてない人たちだし。

ジャンク1でも二重投擲なら周りの敵にあたり損ねることが少なくなるし、
ボスをBB＞網＞ジャンクで固めてる場合、BBのスタンが解けた瞬間に反撃貰うこともある（疑惑Hボスとか）から、
密度を上げておくことには意味があるよ

125. {アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 01:42:37

ジャンク１、二重１だったけどソロであまりにも辛いから毒霧切って両方Ｍにしたわ
砂投げつええ・・・

126. {アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 03:37:25

旧・魂追跡装置持ってるんですが、これって喧嘩で有用かイマイチわからん。
取った当初は霊魂が高すぎてまったく使ってなかったけど、今の相場ならなんとか使えるし。
ちなみにこれって固定ダメには効果は乗らないんだっけ？

127. {アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 09:48:24

ジャンクは連打無しだと回る時間が増える事、テンプレにいれていいレベルだと思う。

128. {アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 10:39:29

>>127

そんなの知らない奴いるわけ…
って思ってたら異界まできても連打して
拘束時間短くする阿呆がいっぱいいる現状

喧嘩ちゃんはジャンク中ボタン連打して
高ダメージ物出現率上げてダメージアップしまくりですよー

130. {アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 11:43:11

ジャンクはスキル発動後
放置で9秒
数回連打で7.5秒
連打しまくりで6秒
くらいだっけ

131. {アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 14:57:05

拘束時間練習モードで今調べたけどたいしてかわらなくね？
ただこれだけの差で今なんて超楽な異界でアホ地雷呼ばわりか・・・

132. {アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 15:08:49

結構短くなるけど60までいって知らない人なんていないと思う
状況みてわざとやってるんじゃないの
まぁただでさえ足手まといだから地雷呼ばわりされても仕方ない…

133. {アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 20:25:47

黒鬼狼牙過剰買おうと思ったら意外とたけーな

闇属性に網ついてるならまあしゃあないか…

134. {アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 20:39:52

>>131

異界は拘束時間ではなく
網にかからない事で不遇化した

拘束時間はSI前に網ブーストをあまりしてない人なら
たいして変わらないと感じるだろうが
極ブーストをちゃんとしてた人には大分違いがあったと思う

135. {アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 20:57:20

65紫も闇属性クローなんで、黒鬼から闇に入門してもいいんじゃないか。
網も挑発もブーストされないクローだけどね。

136. {アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 21:11:37

猛攻クローに要所で闇ポ

137. {アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 21:28:24

闇Pがあるから闇属性って欲しい物でもないんだよな

138. {アラド名無しさん} 2010/12/31(金) 22:09:58

♯と闇Pってクールかぶらんかったっけ？
まあ、かぶってもイーグル飲めば済むことだけど

143. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 11:18:56

喧嘩っていい武器ないよな
現状２次黒過剰がベストかな

144. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 12:23:33

センチピーズチーンが地味に強いと思う
毒状態の敵に+10％だからディスクとか毒霧爆破にも乗る

145. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 12:45:18

俺喧嘩持ってないけど、
>>131
みたいな考えの喧嘩も多いって事なんだな
網かからない喧嘩に何の期待が出来るのか教えて欲しい、拘束だけ出来ますって事？

146. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 12:48:50

>>145

特殊な例持ち出して何いってんの？
わざわざ他所の職のスレ煽りに来るってよほど暇なんだな

147. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 12:54:03

復帰して以前のノリで振ったらマイン取れなかった、どうしよう

所でヒデンって使ってる？Mで無理やり使ってる感がしてならんのだが
硬直時間えらい減ったしヒデン切ってマイン取るべきかなやっぱ

148. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 12:59:30

なぜ掲示板の数レスが反応しただけで｢多い｣になるんだ。
新年早々まだまだ多い地雷喧嘩達っつって煽りにきたか。

>>128
がいっぱいとも言っているがなぜそれを真に受ける、
ネガな情報は疑いもせず素通りか。

網もできるし、拘束もできる。網がかからなければ拘束をするというだけ。

そして拘束時間は長い方がいいし、
この流れは結局どうすれば長く拘束できるかと言う事を見つめなおしただけだ。
このスレをみて異界に行っていて知らずにジャンクで連打していた人は気を使うようになっただろう。
それが重要だ。認識は改めていけるものだからな。

149. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 13:40:10

>>148

網は掛からないからと一切投げず
拘束技はろくに使わない
毒塗り掛けて延々殴り続ける喧嘩ちゃんと
野良異界で遭遇する事が多かったの

150. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 13:47:31

そんなやつはここにはいねーよ
網かかる確率がゼロでなければあれこれしながらやる
直接言えずここでいう自分のツラ鏡でみてきたほうがいいぞ？

151. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 13:48:08

そういう人はしたらば見てねぇんじゃないかなぁ。
SI前から網はブースト、挑発もブースト、喧嘩屋の役割は網と拘束にこそあり、
って何度も何度も話されてきた事だってのはここのスレ民には周知の事実だろう。

まぁなんだID:fr2W4wF.0はついてなかったね。

152. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 13:50:23

ID:fr2W4wF.0どんまい(´･ω･｀)
自分は網投げるときにはアバ挑発ニトラス爪卑劣セットにして挑発13の状態で投げてるよ。

153. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 14:02:54

>>152

全身2次で爪を+11とかにして
ドヤ顔で入ってくる子と交換してほしいの。

154. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 14:04:36

>>147

ヒデンMはクール短めのそこそこ火力+出血で硬直はオマケって感じ
補助装備のスラムとハト歯で出血がすごい
マインとどっちって言われると個人的にはマインのほうがいい気がするけど

155. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 14:12:17

異界スレで喧嘩屋に対してのツッコミっつうとまさに
>>149
がテンプレみたいなもんだろう。
それを打開するためにこのスレだってどうすべきか、何度も話し合ってる。
網挑発のできるだけのブーストと、答えはシンプルだしこの回答に異を唱える人はいない。

それはつまりいわゆる野良で遭遇する地雷喧嘩というのは、
したらば見た上で網も挑発もしないプレイで喧嘩屋の印象を悪くしようとする悪意をもったプレイヤーであるか、
したらば見ずにソロで育て続けて相変わらず喧嘩屋のPTでの戦い方のわかってない人か、
網挑発使わないのが個性って勘違いしてる人か、そもそも煽り目的だけの｢遭遇報告者｣のカタリか。

いずれの場合でもここで言われても困るとしか言いようがない。
したらば見てて網挑発まったく使わないならそのプレイヤー個人に問題があるし。
見てないなら一読を薦めるか、どうすべきか説明する必要がある、

結局のところ異界で遭遇したら本人に物申すか、黙ってとにかくクリアか。
どちらかだな。

後はそうだな、ドヤ顔かどうかなんて妄想でしかない。
そんな概念忘れるこった。

157. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 16:38:42

だが正直今の異界で網ブーストする価値大してないと思うんだけどな。
何が変わったって拘束時間が延びない、これが痛すぎる。
無理にコウマ下げて網上げるよりコウマ確保しつつアバ称号では網ブーストがベストだと思ってる。
がんばれるなら補助装備でコウマ上げて1箇所2箇所網ブーストまでかな。
コウマ確保しとけば喧嘩も火力出せるようになったわけだし。
喧嘩に限らず火力はどの職でも出せるようになった現状でコウマ下げるのはちょっと微妙だと思う。

あ、挑発ブーストは偉大です、コウマ下げてでもする価値あると思う、安定求めるなら。

158. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 17:34:18

網強化にブーストいれたら80％くらいまでは増幅増えるしブーストの価値はあるかと
職に求められる役割と職の火力を考えると属性強化や過剰すれば喧嘩も火力は上がった
とは言え周りの火力も上がってること考えたら網とジャンクが求められる物なのではないのかな？
喧嘩自身の火力が上がったにしても80％の増幅したダメージ分を喧嘩が補完するのは難しいですしね
一人では掛かりにくいですがそこはPTですし構成考えて行けば良いのではないかな
と　SI前の一人で網掛けれたころが恋しい喧嘩が申してみます

159. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 18:04:50

>>158


＞喧嘩自身の火力が上がったにしても80％の増幅したダメージ分を喧嘩が補完するのは難しいですしね

ブースト分だけでしょ、ここで比較するなら。
称号とアバはコウマ影響ないのでどっちも網ブースト可能なので
コウマ無視分としては武器上着腕輪が該当なので３?４Lv相当。
カンストとすると網が20→24まで上がる計算になるのでダメ増幅差は８％。
かからないこともある増幅８％と喧嘩のコウマ確保はそこまで差はないと思うけどね。

ただ、網24↑まで上げると拘束時間が9秒になるのでそこにはまた違う意味が出てくるかと。

ちなみにwiki確認したけどダメ増幅が26Lvでも７３％。
８０％増幅はちょっと買いかぶりすぎだと思います。
まぁ結局言いたいことは状態異常の不具合早く修正してくださいってことです。
自分もSI前の喧嘩が一番好きで、網装備で異界でぶいぶい言わせてたころが懐かしい。

160. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 18:12:03

>>159

投網強化の分忘れてるでしょ
Lv2取ってれば網Lv24で被害増幅82％だよ

162. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 18:37:49

>>157

喧嘩の火力をどこで出すかにもよりますが現状喧嘩が火力出そうと思ったらマウントが
主体になると思います。　マウントは職にもよりますが攻撃が当らなくなることも多々
ありますので網の増幅分+喧嘩自身が火力を出す分＝他アタッカーのダメージにならないと
価値が無くなってしまうのではないでしょうか？
抗魔の大部分は武器が大きく占めてしまいますし毒霧でのダメージを期待するなら爆発時に
武器を持ち替えるなど選択できますが網が掛かってる時点で持ち替えると網の効果が下がる
為結局他のアタッカーの威力が下がる事になってしまいます。
また掛からない事もあるとの点ですがその辺りは過去散々議論された様にブレーメンを使う
相方やPTMを募集するなどして高確率で掛けることが可能になるため掛からない可能性が有る
という理由で最大の効果を発揮するスキルを下げてしまうのは勿体無いかと思います。
結論としては結局網掛ける時はブースト装備　それ以外では抗魔満たす装備と持ち替える事
なのでしょうね。

163. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 19:06:10

>>162

自分とは前提がいろいろと食い違ってるのでたぶん、話がかみ合わないと思います。

火力を出すのをなぜかマウントに限定してるけどベノムしたりジャンクMにしたり、
方法はいろいろあると思いますがどうですかね。
それとソウル前提なのがこのスレだと当たり前なんですかね。
自分は固定はしてないし身内はソウルメインの人いないんでそんな前提は知らないです。
また、固定面子を前提で語るならそれこそマウントの欠点も消えますし。
マウントに攻撃し易い職を入れたりスキルの順番を合わせたりとか。

自分としてもPT内の役割としてダメ増幅と拘束ってスタンスは理想だと思ってます。
でも今の仕様としてこの役目が十分に果たせる仕様でないのと、
喧嘩に限らず全職の火力底上げでコウマ確保の方向性もありだと言いたかっただけです。
つーかソウルと固定なら網ブーストしますよ当然。

164. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 19:48:23

お前ら一体何について話してるんだ。最大火力の出し方か？
固定ならともかく野良でそんな事は考えない事だ。余裕が持てなくなる。

とにもかくにも喧嘩屋が優先するべき事は網をかける事で、
その為にソウルと組む事は強く推奨される。
マップギミックの把握と安定した網での集敵、拘束。

とりあえずは挑発をブーストでもして、
出来る限りソウルと組んでブレーメンをうまく利用して、
積極的に網かけていこう。って話よ。

火力は二の次、
どう火力を出すかは網をかけた後で各々方ケースバイケースの対応を。
ジャンクかベノムかコンドルかマウントか。

166. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 20:03:00

ソウルがPTにいる場合は網ブースト優先
いない場合は抗魔優先、異界はこれでいいと思う。
城4や城5、ゴブのオリーに犬のジェフなど
ここぞという場面で網が欲しいけど
挑発だけじゃ気絶網の保障ができない現状、網ブーストしてもしょうがいないよ本当。

もちろん挑発ブーストして網はする
するけど網が掛かればラッキーレベル
SI前の幻想に囚われちゃいかん。
特に挑発は％スタックのバグが再発してるから
むしろ挑発はNGなんじゃ・・・？って思えてくる・・これは被害妄想が過ぎるかな

でも城3とかは挑発無しで気絶網通るし、犬3も挑発しないで網かかるようになってるんだよねぇ
異界の敵の状態耐性について調べてみるのもいいかもしれませんね。


>>147

ヒデンは属性乗るから、
属性強化してる物理寄りの人にはヒデンMおすすめ

167. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 20:04:22

>>163

過去網の掛からなかったころ等掛ける為にはどうするか?と言うことで相方やPTMにブレーメンを
使えるキャラを入れるということが話されたことがあったと思いますがその当時も網を如何に
掛けるかと言う喧嘩の長所と言える増幅を安定させるという事を重点に置いた発想です。
異界の話ですからソロでクリアーするという想定外の事で無いならPTMにそういうキャラを入れる様
にするというだけで固定を組めということではありません。
べノムで火力を出すというのは現状属性強化で毒のダメージを上げる事が出来ない事や異界敵は大型
や固定系の敵が少なく全段を当てる事はほぼ無理なため火力としてはとらえていませんでした。
べノム自体は強いと思いますが喧嘩の中で威力があるというだけでアタッカーとしては高くない事や
べノムの特性上当てようと思うとキャリーしてしまってアタッカーの攻撃が当らなくなる等も考慮し
て私はこういう発想になりました。
またジャンクは総合的に能力が上がって以前よりダメージは高くなったとしてもM取りして試してみた
事がありますがダメージソースとして見れるほどの威力には成らず拘束（+ダメージ）といった印象を
自分で持っていたためジャンクで高火力出せるという発想はありませんでした。
以上のことから掛かり難いとは言ってもまだまだ挑発しっかりすればある程度掛かるのでPTMの威力を
上げる為に抗魔確保して網を下げる事を許容する事ではないのでは？と言う意見でした。

全職の火力底上げで抗魔確保の?については喧嘩以外に抗魔下げてブーストする職がクルセくらいしか
思いつきませんのでそちらについては意見を控えたいと思います。
長々と失礼しました。

169. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 20:18:24

。だけでなく、く…句読点を…読みづらい…

それはともかく、ゴブ1のナイフゴブや城3の偽物の右奥押し込み
犬5の雑魚を開幕綺麗にスタン＆まとめるのにブロックボムがとても便利。
自分の正面から画面の切れてる位置くらいまでスタン範囲があって非常に良い。
城4の3竜部屋でもやってみたいけど、あの竜達全部耐性高いから挑発なしじゃ厳しいだろうなぁ。
かなり吹っ飛ばすから考えて使わないといけないけど、上に挙げた3箇所では凄く良かった。
やった事ない人は是非試して欲しい！

170. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 20:26:51

ゴブ1は叫びを使って奥までタゲ取って手前に戻って網
犬5は何も考えずに網で全員纏められるから是非試してほしい

171. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 20:32:53

>>170

いや、そりゃ出来るけど、ブロックボムの使用感が全然挙がって来ないからさ…
こんな風に使ってみたよ、良かったらやってみてね的な感じだったのに
そんな揚げ足取らなくても良いじゃないか(´；ω；`)

172. {アラド名無しさん} 2011/01/01(土) 20:34:19

ブロックボムは当たり所悪いと吹き飛ばないよね。早く使いこないしたい


>>169

城4は開幕白だけ押し込むとかどうだろう？
あとオリーに挑発→ブロックボムが割りと安定

犬5の網は奥のネームド取りこぼすときがあるから
やっぱり挑発後がベターですね

173. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 02:19:15

過激ガントでたんだが、気付きなのね
解除すべきかねぇ？

ちょっと、皆の意見を聞きたい

174. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 02:31:09

まあどう運用するつもりなのかによるよね

175. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 02:50:47

そうよねぇ
改めてスキル確認したら物理スキル多いし、ベノム・クロマス・覚醒全部切ったら
SPは足りるしどうかなーとは思ったんだが
まぁ、ガントでやって正月期間あけたら考えるか

176. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 04:19:36

リリスの残影もってるかたいたら聞きたいのだが、異界で挑発から網って劇的に掛かりやすくなるのかな?

177. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 04:53:20

今日はじめて異界改ｋいったけど網だけじゃなくBBで気絶しないのが一番つらい
網も気絶も聞かなくなるとそりゃ周りから殴り喧嘩だと思われるわ・・
アゲインのベノムが流行ってるみたいだど何が強いのかさっぱり
２次黒は特性バルカンの拘束がベストじゃないかな

178. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 04:56:36

以下、バルカンは拘束になっている/なってない議論はもうやったので注意な

179. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 05:07:40

過激シリーズの武器防具破壊効果は挑発やブレーメンで確率UPする
間違いなく浄化すべきと思うよ

180. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 05:50:45

過激者はボス戦最強だから浄化すべきだよね
他職のが発動した時はサドンデスと間違えたｗ

182. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 08:18:43

過激の効果、動画開始13→14秒に発動
HPの減りがマッハ
ttp://www.youtube.com/watch?v=hVj0cxqYw9E

183. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 09:06:40

思い出したがエピック改変後のガイアクラッシャーってバルカンに地震付かなくなったの？
wiki見ると旧にしかスパイアとバルカンに地震発動の説明が載ってない

新ガイア持ってる人居たら教えて欲しいです。

184. {147} 2011/01/02(日) 09:22:58

適性紫+10とか装備してる貧乏人だから属性強化とか言われてもちょっと厳しい、まだその辺調べきってないから効果具合も悩むし
入り口とかヌゴルで硬直にお世話になったからがっつり上げちまったぜ

マインMだとレアセット知能+エムブレムに知能+10*4でどのくらいダメ出ますかね
一応属性を視野に入れてみようと思うがTP+一番安いアクセ付与3点で何処まで行けるもんか…

185. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 09:42:23

威力考える上で必要なのは、
何を装備しているかじゃなくてステータス。
属性強化は15だか18だかで10％火力アップ。
最安の+3カードでも3枚付与ってTPと合わせれば19は確保可能。

186. {173} 2011/01/02(日) 10:23:11

進める声が多いので浄化してみた
　　　　　　
おれはなぐり喧嘩になるっ！！

ってのは冗談として、これ強いな
上の動画見て身内の異界ｋ改に無理やりもぐりこんで犬いったら
ゲッセンがメリージェーンより先に落ちるとかもうね

意見くれたみんなありがとう

187. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 10:28:58

30%ってそんな強いのか

188. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 10:29:23

二重投擲でジャンク中にディスク投げてもディスクが投げれないんだけどやり方間違ってる?

189. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 11:32:33

>>188

何をどう勘違いしてるのか知らんがディスクは通常立ちの状態でしか投げられんぞ

190. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 12:04:26

スキル説明がジャンク中に使えるみたいな書き方で俺が勘違いしたのかな

191. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 12:16:53

>>190

ジャンク中に出るオブジェクト発射数に二重投擲の効果が乗る　って意味だよ

192. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 12:34:45

普通にジャンクすると、
ランダムに右か左へ一つずつ台車や土管を投げるだろ？

これが二重投擲効果中のジャンクは一度に二つ、
左右方向へ同時に台車や土管を投げてくれる。
それでいて投げる回数は変わらないので、
根元からヒットさせる事で火力は上昇し、隙は消える。
例えば右側の敵に攻撃を当てて欲しいのに左にばかり物を投げてしまって手痛いダメージを受けるといった事はなくなる。

193. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 12:52:40

ジャンク中にディスク投げ・・・
その発想はなかったわ

194. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 13:10:51

>>191-192

やっと理解した　ディスク反応しないからバグかと思ったよw

195. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 19:19:09

ある程度スキル振ってやってるんだけど
どうしても手持ち無沙汰になる時間があって困るんだけど

コンドル、砕、砂

この中（他でもおｋ）でこれは素晴らしい！！って
思ってる人いたら仕様感書いてくれまいか…。

196. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 20:00:17

コンドルはPT時もソロもがんがんつかっていける火力スキル
砕でこかしてる間に安全に挑発そして起き上がりに網できる
砂はSCに置いておけばワンコマンドで％ダメージが通る
高レベルになればなるほど暗闇がほとんどかかる
力型ならコンドルか砂で、通常D道中どれも便利だけどあえてこかす砕きも
コンドルはボスとかで手持ち無沙汰になったとき火力欲しいってなら一番じゃね？その中なら

197. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 20:15:14

異界にばんばん通うぜ！→コンドル
異界は行かないorどっちかというと通常Dの方が・・・→砂or砕

こんな感じかな？私的には暗闇の超回復さえなければ砂1択なんだが・・・

198. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 20:16:23

改kにかからない網のブースト()されてもなんだかねぇ?

201. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 23:11:37

PTでマウントすんなボケども

202. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 23:13:23

網自体のSLｖあげても拘束レベルと時間が増えるだけで無駄な気がする
拘束レベルがあってればあとは挑発ブーストして相手の状態異常下げない事には
網ブーストも無駄になってしまう
まーこれは異界の話ですが、通常DでもPTで行くなら異界に通う必要もないなー
拘束職として生きるならね
異界用装備って異界でしか使わないしねー

203. {アラド名無しさん} 2011/01/02(日) 23:16:52

ああ、ごめん　完全に主観だった。
通常Dは卑劣にニト爪にアバ挑発で身内と回ってるっていう側の意見です
やっぱ喧嘩一本の人は属性強化もしっかりしてマウントやベノムで火力だそうとするなら
やっぱり俺のような装備じゃカスなだけだしなあ
でもセット品って魅力的だから揃えるために、野良でいけるようにどうにかならないもんかね

204. {アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 00:18:06

身内ＰＴがなく、毎回異界で活躍したいなら以下の2択

１．自分でＰＴ立ててソウルまたはブレ上げてる鬼を募集する
２．固定募集スレでソウルまたはブレ上げてる鬼を募集する

205. {アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 01:30:07

>>202

ストリート６だけど、満足してる。

投網＋１腕輪クエだけど、血蝶ヒーロークエクリアで発生するね。

206. {アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 01:46:30

>>183

旧の方しか持ってないけど、ガイアに新旧ないと思うよ
基本的に変わってないし

スープレックス+2は改変の時に自動的についた

207. {アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 03:13:51

>>202

今網のレベル上げても拘束時間上がってないと思うけど

208. {アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 04:24:12

SI来てからはそうだね
もうね網はずしまくりだから
網自体の威力があがったからこれで満足！って言い聞かせてる俺は何人かいないかい・・・

209. {アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 05:01:24

被害増幅減りまくってるのに萎える

210. {アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 05:19:48

Ｌｖあがれば被害増幅は変わらないよ

211. {アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 05:28:40

カンストで契約子だけど
網lv28、投網強化lv4で被害108%
あと堕落直ってくれれば満足です

212. {アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 11:02:42

バグ修正されれば堕落は輝けるね。されれば。

216. {アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 14:57:14

65補助桃の「ドレッドファントム」ってもう実装されてるの？
あれば喧嘩屋最終装備で画定だと思うだけど。

217. {アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 17:51:33

友人の喧嘩に何かプレゼントしようと思っているのですが、モーガンスクラッチは今どんな感じでしょうか？
また、他に良さそうなプレゼントがあれば教えてください。
1m～10mくらいの品にしようと思っています。

218. {アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 18:52:42

お友達の喧嘩屋さんが何レベルでどういう嗜好のプレイヤーの方か存じませんが、
Lv45?Lv55までなら無強化のモーガンでも喜ばれると思います。

219. {アラド名無しさん} 2011/01/03(月) 20:21:57

>>216

実装されてません！

220. {アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 00:22:25

喧嘩って属性強化の恩恵ってイマイチなんかな
マウントは乗るとしてもあとは何が乗るんだ？

221. {アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 00:57:14

毒塗りが乗る攻撃はだいたい乗るんじゃないかな

222. {アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 01:00:17

あぁ、ただそもそもの攻撃力がたいしたことないので
％で上乗せされても他の火力職ほど恩恵はないよね

メイデアなら一つ2Mですむし，高レベルに闇属性ついた武器がちらほらあるから
とりあえず付けとけでいいんじゃないのって感じだと思うよ

224. {アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 06:19:29

属性強化したいんだけどもアクセが確定しないわ・・・

225. {アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 12:37:41

やることなくて投網腕輪クエやってるけどハト歯外してまで使わないなたぶん
PTなら使うか

227. {アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 18:57:24

>>226

異界ボスとかは網に付け替えた方がいいけど、それ以外にはかなり役立つ。
塔とかなら反撃毒Mでハトネクとスラム付けて放置するだけで10階ぐらいまで
平気で登る。

228. {アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 19:32:22

スレ違いだと思いますが　LV７０キャラでのハンマーキックの（％と固定）置いておきますね

LV1 180%+440 LV10 403%+987 LV20 652%+1594 LV30 900%+2200
LV2 205%+498 LV11 428%+1046 LV21 677%+1652
LV3 230%+557 LV12 453%+1105 LV22 701%+1711
LV4 254%+625 LV13 478%+1163 LV23 726%+1779
LV5 279%+684 LV14 503%+1232 LV24 751%+1838
LV6 304%+743 LV15 528%+1290 LV25 776%+1897
LV7 329%+801 LV16 552%+1349 LV26 801%+1956
LV8 354%+860 LV17 577%+1408 LV27 826%+2014
LV9 379%+929 LV18 602%+1476 LV28 850%+2083
　　　　　　　　　LV19 627%+1535 LV29 875%+2141

229. {アラド名無しさん} 2011/01/04(火) 19:32:30

網かけたあとテンボク投げてディスクすると空中で超ＨＩＴするお・・・

230. {アラド名無しさん} 2011/01/05(水) 13:41:19

色々な装備で試したけど
異界では卑劣セット＋ニト爪がやっぱ一番貢献できてるわ
最終ダンジョンで45装備ってせつねえ

231. {アラド名無しさん} 2011/01/05(水) 15:54:11

その装備でコウマいくつなのか非常に興味がある

232. {アラド名無しさん} 2011/01/05(水) 17:06:37

卑劣もニトラスも抗魔0です。
だからアクセ分しか抗魔上がらないね・・・
重甲だけど紙装甲になりそうな予感

233. {アラド名無しさん} 2011/01/05(水) 19:55:12

ソウルと固定組めばすべて解決

234. {アラド名無しさん} 2011/01/05(水) 20:59:04

233のIDyとdとoしかない。かっこいい

流れをミューズアッパーするけど
姉貴たちは何レベでどれくらいの力と知能ですか？
ちなみに自分は35で力414知能300行ってないぐらいです。
35レベだったらこれくらいのステータスで十分ですかね

238. {アラド名無しさん} 2011/01/06(木) 03:05:29

65なら力知能合計1700はいけるだろ
うちのはレアアバ燦爛知能*4燦爛デュアル*4で900ちょい1000ちょいだったかな

と思ったけどレガシーや二次クロじゃなければそんなに上がらないんだよね

240. {アラド名無しさん} 2011/01/06(木) 09:18:07

LV67で力と知能が990と同じになってとても美しいアイビーちゃん

241. {アラド名無しさん} 2011/01/06(木) 09:46:02

Lv67で力1070の知能850の闇属性マウントアイビーちゃんです
二次黒レアアバ輝くエンブでソロではマウントとコンドルを主力に戦っています
PTだと砂かけばｂ(

242. {アラド名無しさん} 2011/01/06(木) 11:08:44

60桃爪使っている方います？
ヘルから出たのですが、黒鬼11使用中で装備するか悩んでいます
できればステと一緒に使用感をお願いします

243. {アラド名無しさん} 2011/01/06(木) 18:14:40

>>242

力1320、知能860ほどで桃60クロー装備してます。
毒塗はそこそこ強くなった気がします
中毒時に攻撃で10％追加ダメージは馬鹿に出来ない攻撃力がありますが、
挑発使用時はコツコツとスタックしまくってしまいます。
闇属性強化をしているのであれば、闇P（+イーグル）が必要になるのがマイナスですね。
今が60紫過剰装備であればそこまで劇的には変わらないかもしれません。
ちなみに自分はハト歯、スラム装備で血管毒Mと毒マニアなので結構気に入ってますが、
闇P使うのが面倒で元使ってたモーガンばっかり使ってたりします

244. {アラド名無しさん} 2011/01/06(木) 19:49:24

皆パラメータ高いな
うちのアイビーさんレアアバ装着で上着以外二次クロだけどそんなに高くないわ・・・
燦爛エンブとか買ってあげないとなあ・・・

245. {アラド名無しさん} 2011/01/06(木) 20:44:42

>>243

やっぱ挑発バグがネックか…参考にさせてもらいます！

246. {アラド名無しさん} 2011/01/06(木) 21:33:51

234です

姉貴たちのステータス見てるとぞくっとしましたｗ
喧嘩って力と知能必要だから結構頭良くてスポーツもできる万能ちゃんなんですね
これからも頑張っていきますー

248. {アラド名無しさん} 2011/01/06(木) 22:08:55

60町ステで合計1600あって安心・・・できるのか？


>>246

喧嘩のptへの貢献度はかなり高いと思います。（というか高くないと・・・
ただしQ禁止部屋でバルカン付きのマウントとか気をつけないといけません。
使えるスキルは１次職、砂、BB、HB、針くらいです。
好みは分かれますが掴めるならHBで掴んでいる間にptmに削ってもらいましょう。
吹き飛ばし効果もあるのでゴブのオリー、城２，３，４，５部屋目の隔離、集敵、拘束に非常に有効だと思います。

是非頑張っていい姉貴になってください！

249. {アラド名無しさん} 2011/01/06(木) 23:22:34

うちの愛しのアイビーは力1000、知能1051です。
燦欄なんてもちろん買うお金ないので全部華麗さしてます。

ソロはほとんどしないので網とジャンクぐらいしかptでする事ないですけどね……。
でも覚醒の威力は高いはず…です…。

250. {アラド名無しさん} 2011/01/07(金) 06:14:46

何故だか分からないが今日グッサンに挑発なしで網かかった
そして挑発かけると網をはずした　くっそ・・・

251. {アラド名無しさん} 2011/01/07(金) 08:21:03

>>243

中毒時10%の追加ダメージって通常攻撃にしか乗らないのですか？
ベノム等の攻撃スキルに乗らないのでしょうか？
購入しようか迷っています。

252. {アラド名無しさん} 2011/01/07(金) 08:41:14

>>251

詳しくは中毒状態の敵に10％の追加攻撃　です。
毒霧の爆発ダメージやベノム、マウント等にも乗ります

254. {アラド名無しさん} 2011/01/07(金) 15:53:43

知能型には60桃がよさそうだな

255. {アラド名無しさん} 2011/01/07(金) 16:20:18

【クロー】Nail of Death（死の鉤爪）
物理攻撃力+604　魔法攻撃力+602
力+43　抗魔値+54
物理クリティカルヒット+3%
ベノムマイン攻撃力30%増加

256. {アラド名無しさん} 2011/01/07(金) 16:23:37

ボス部屋では挑発前提だろうから追加ダメージのスタックバグにかなり萎えそう

257. {アラド名無しさん} 2011/01/07(金) 21:40:28

>>255
の武器や中毒中に追加ダメージと特性ベノムクローはどれが一番火力出るんだろう…
桃だから気軽に試せないしな…ううむ…

258. {アラド名無しさん} 2011/01/07(金) 21:56:57

うちの毒姫たんは62レベついさっき補助装備スロットあいたおかげで力950/知能850になったよ

低いかと思ってたけどそこそこ良みたいでよかった
レアアバセット、黒鬼、エラド上着、2次黒って感じです

259. {アラド名無しさん} 2011/01/08(土) 02:20:29

>>255
の武器とアゲ3でベノム60%上がるのかな？

実装が待ち遠しい…。

260. {アラド名無しさん} 2011/01/08(土) 09:13:15

武器とアゲ3の計算が別々だとしたら
30％+30％+30％の30％で69％上昇するんじゃないか！！

競売で検索したら日本名死の爪みたいだね。
早く実装されるといいな・・・物理アイビーだけど

261. {アラド名無しさん} 2011/01/08(土) 11:11:25

知能型って血毒Mってるの？

262. {アラド名無しさん} 2011/01/08(土) 12:33:05

古代Mしてsp余るならって前スレあたりで

236だけどTP保留してたの忘れてて、いま力知能とも900台
Lv65で合算1800台が最低ってことだろね
上級アバだよん

263. {アラド名無しさん} 2011/01/08(土) 13:00:34

俺は血毒Mってるね

264. {アラド名無しさん} 2011/01/08(土) 13:17:50

達人常用するのもあって古代は取ってないけど血毒はM
グラウンドキックが追加されたらそれもM出来るようにSPは余裕を持たせてる

265. {アラド名無しさん} 2011/01/08(土) 14:41:23

毒ってのが喧嘩の特徴だと思うから血毒Mにしてるな
飛び散った毒が割と威力あるから
うっかり毒喰らって急に吹っ飛んで死ぬ敵とか見るとニヤッとしちゃうｗ

266. {アラド名無しさん} 2011/01/08(土) 15:02:30

毒スキルの威力UPってどうなの…
あのスキルだけは振ったことが無いから差がわからん

267. {アラド名無しさん} 2011/01/08(土) 15:37:05

>>266

かなり大雑把に言うと中毒ダメージがスキルレベル％増える

268. {アラド名無しさん} 2011/01/08(土) 15:46:24

過去ログにパリス姉さんの網は確実にかかるとあったんだ

異界みたいにかかりにくい輩にパリス姉さんが網→自分が網→ジャンクとかいけちゃったりするのかな・・・

ちょっと姉さん100人かってくる

269. {アラド名無しさん} 2011/01/08(土) 17:07:13

パリス姉さんとのペアは癖になってるよ
人形ペアで遊んだけどバジリスクで28号以外は、姉さんイチオシ

270. {アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 05:57:23

>>260

死の鉤爪は、ベノムの毒柱と毒ダメージの両方とも+30％upするよ。
まさにベノムの為の武器。
あと、足算ではなく掛算なので、もうちょっと増えるよ。

271. {アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 06:07:19

喧嘩の皆が憧れたであろう、無限網ハメ・・・・！
男喧嘩がその無限網ハメをしている動画があったので貼っておきます。
網のクール短すぎｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13248258

272. {アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 06:19:31

網が回数式か・・・それよりも男は砂・ヒデン使いやすそう
しかし、モーションがなんともいえん

273. {アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 12:54:29

瞬発力だけみると毒女の網ディスクのがありそうだったね

274. {アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 13:02:53

毒塗りのデータ少しとってきた

LV70　
毒塗り　17　　毒攻撃　928　　LV70
　　　　　18　　毒攻撃　973　　LV73
19 毒攻撃　1012　 LV76
　　　　　20　　毒攻撃　1057　LV79
　　　　　21　　毒攻撃　1096　LV82
　　　　　22　　毒攻撃　1141　LV85
　　　　　23　　毒攻撃　1180　LV88

西部線　H　亀に対して　　LV23　毒塗りダメージ

　　　　　ハト歯　　　　　　　　　　2589　
　　　　　ハト歯＋スラム　　　　 2808

275. {アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 13:19:38

さすがユミたん上手いすなあ
誰か毒女で出来るかやってみてくれないか
クール的にできんのかな

276. {アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 15:06:17

>>275

以前バーニングイベントの時は誰かがやってた気がする
レベル上げても拘束時間ほとんど変わらないから現状ではせいぜい祭壇くらいでしか出来ないだろう

277. {アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 18:35:55

パリスの網は確実にかかるってのが
数値的に拘束レベルとは別枠で用意された特殊な扱い、とかではなく
状態異常レベルによる設定（たとえば拘束レベル255とか）だとしたら
拘束レベルが網の成功率に影響するってことになるな

278. {アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 19:54:03

たしかに拘束レベルと網の成功率の関係は気になるな
SI前はどれだけ拘束レベルあげても確率は変わらなかったが、今もそうとは限らないしな

279. {アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 20:04:53

的中TPにクロマスMで的中13%か…
的中エンブ買おうかな

280. {アラド名無しさん} 2011/01/09(日) 21:30:39

城改Kボスで特性ベノム靴現物ドロップ、めっちゃ嬉しい

281. {アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 11:01:23

異界によく通っているのですが、砂Ｍだとボスに暗黒かかって迷惑かかりますか?


物理型なので砂Ｍを取りたいのですが、超回復するようならＭ-３レベルくらいで止めようと考えているのですが
使ってる方の意見を聞きたいです

282. {アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 13:45:09

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1290046835/

砂

283. {アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 17:07:44

久々復帰のアイビーですがスキル振り直しどうすればいいかわからなくて困ってます
現在Ｌｖ５５、操作とかも初心者化してますがどうか手取り足取り教えていただけませんか＞＜

286. {アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 17:50:41

>>277
の件について検証してきた
【検証内容】
挑発なしで投網を行う。

【気をつけたこと】

ゲント以降のDのボスは無敵判定によるスカが多いため
投網がちゃんとスカったときの若干ののけぞりを確認した場合のみ
「外れ」としてカウントした。

ブースト時と全部外したときの拘束レベルの差は20

?夜間Hのボス(LV63)
拘束レベル98　→　48回成功/50回 (96%)
拘束レベル78　→　39回成功/50回 (78%)
?海上Hのボス(Lv68)
拘束レベル98　→　41回成功/50回 (82%)
拘束レベル78　→　35回成功/50回 (70%)

【結論】
拘束レベルは対象レベルより多い場合に、
多ければ多いほど成功率が上がる可能性が大。
ただし、通常Dでは特に意識する程の差ではないかもしれない
異界の場合、その微量の差をどう捉えるかはプレイヤー次第。

自分の場合は今回の検証で堕落首は健在という認識になった。

287. {アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 18:06:39

拘束レベル・・・98・・・？

288. {アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 18:28:31

網27と堕落ならいくんじゃない??

今さらだが異界で挑発12でもボスに網半分ぐらいの割合でかかるんだな…

289. {アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 18:34:32

>>287

驚かれる程高額な装備でもない

契約中で素がLv78
+堕落首(6)
+真エラドプローセット(4)
+網腕輪(2) +モーガン(4) +アバ(2) +網称号(2)
=Lv98

293. {アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 21:08:07

今、真系のセット装備が出回ってないのはダンジョンでドロップせず、
ガシャーンから発掘するしか入手手段がない状態だからであって、
いずれバグが修正されたなら普通に競売に出回ることになる。

294. {アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 21:20:04

>>289
に加えて
幻影獣人ヨークシャー(2)
網補助(2)
網エンブ×2(4)
＝Lv106

この拘束Lvが目指せる中で最も高い数字なのかな。
補助装備は網が上がるやつと網強化どっちがいいんだろう

295. {アラド名無しさん} 2011/01/10(月) 21:23:00

いまだにLvキャップが2桁のアラドだけに、
状態異常レベルだけが3桁突破というのは違和感あるなぁｗ

297. {アラド名無しさん} 2011/01/11(火) 19:50:33

喧嘩の先輩方に質問なんだが
今日はれて60になったうちの喧嘩に60ｸﾛｰ+10を装備させて
トリスタ10を突っ込んだんだが･･･
12になったしまったんだがどうすればいいかな？

60ｸﾛｰをそのまま装備してトリスタ突っ込む
トリスタ装備して60ｸﾛｰ突っ込む

どっちかな

298. {アラド名無しさん} 2011/01/11(火) 20:00:49

黒鬼さんと想定して、どっちも取っておいて異界はトリスタ、普通Dでは黒鬼さんを装備する

299. {アラド名無しさん} 2011/01/11(火) 20:08:20

>>298

異界は視野に入れてなかったです
ありがとうございました?

300. {アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 05:25:02

ガブリエル武器の死の爪が非常に魅力的なんだけど
必要素材にフェンリルの毒歯×156とか書いてあるよね
姐さんたちは毒歯すでに用意してたりするの？

301. {アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 05:31:13

決闘する場合の武器の事なんですが
クロー持ち替えを前提にした場合、持ち替え前のトンファーは

・スカツイ，ラピッド等の攻撃速度特化武器
・鬼神疾走で移動速度稼ぎ
・攻撃時％で状態異常武器（白龍，ダストデビル等）

のいずれが良いと思いますか／使ってますか？

302. {アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 15:00:01

スカツイでおｋ

307. {アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 21:57:10

>>301

個人的には2がおすすめなんだけど、テラじゃないと火力が不足するから1かな
1と2の性質を持ったテラが一番だけど、テラが使いたくないというのなら
1と3の性質を持ったダストデビルがおすすめ
火力は全部クローで補う自身があるなら40桃トンファーのゴルア精神統一でもいいとおもう

308. {アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 22:09:17

テラが選択肢に入るだけの根気があるなら俺もテラトンファーを薦めるぜ。

309. {アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 22:10:03

ごめん、まちがえた
ダストデビルは1の性質はなかった・・・
でも、ディスエンチャントはなかなか強いのでおすすめ。
個人的には攻撃速度はアバとレガシーくらいで補えるから
ダストデビル＞スカツイかな

310. {アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 22:22:03

ごめん、いってることがめちゃくちゃだ＞＜
個人的には2>1>3だけど、スカツイとダストなら
ディスエンと追加ダメがついてるダストがいい
まあ、立ち回りによるからスカツイとダストはお好みかな？

311. {アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 23:09:01

301です
皆さんたくさんの意見をありがとうございました！
個人的には鬼神疾走で立ち回りを強化というのが重要だと思ってたのですが
お話を伺う限り攻撃速度を重視したほうがよさそうですね


>>310

いろいろと詳しくありがとうございます
ダストは個人的にも気になっているので資金と相談して検討してみたいと思います！


>>308

テラトンファーといえば一次クロニクルのトンファーってテラトンファーより強くないですか？
決闘じゃ発動しないんですかね・・・

312. {アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 23:18:50

>>306
thx

クロー- 死の鉤爪
トリックスター×1
タウの堅い角×198
フェンリルの毒歯×156
カゴンチケット×1
上級元素結晶×525

● 死の鉤爪
レベル制限60
物理攻撃力+607
魔法攻撃力+608
力+45
抗魔値+54

物理クリティカルヒット+3
ベノムマイン攻撃力30％増加

313. {アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 23:42:22

>>311

308じゃないけど・・・
一次クロニクルのトンファーは決闘でも発動するよ。
ただ、鈍化の影響は補正が入って15％も減少しないと思う。
あと、一次クロニクルトンファーは移動速度があがらない。
どっちが有効かは使ってないからなんともいえないけど、
自分の立ち回りだとテラのほうが使いやすいかな？
やはり移動速度の上昇が

314. {アラド名無しさん} 2011/01/12(水) 23:44:27

最後の余計な一文が＞＜
今日はなんかダメな日みたい・・・

315. {アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 00:47:49

喧嘩屋のコンボをつなぐにあたって攻撃速度はまぁ30％程度あればいいので、
それくらいの攻撃速度を確保できているなら、後は移動速度の上昇を優先して考えた方がいい。
相手に追いつかれてたら喧嘩屋はそうそう勝てない。

鬼神疾走は移動速度が上がるけど45紫で火力が低い→
移動速度は上がらないけど攻撃速度と攻撃力がおいしいスカイツイスター→
面倒だけど、どうせなら移動速度と加速に期待できるテラトンファー。
こんな感じ。

白龍はSI前ならカンストしててもそれなりに感電したので、
コンボつなげやすいVS格闘かメイジの時にたまに使ったけど、
今の確率と持続時間がわからないのでなんともいえない。
ダストデビルも使った事ないのでなんとも。

今は55桃や古代桃制限部屋とかは立ってないのかな？ならこれも有りだと思います。

316. {アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 09:04:20

通常投げや金剛を立ち回りの中で使うし、攻撃速度はかなり重要じゃないか？

317. {アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 09:35:06

ある程度あればいいんだよ。
例えばレアアバに輝く攻撃速度x4、聖イシュ?聖ケレスのセットに悲鳴王家とか揃ってるんだったら、
武器で更に攻撃速度を突き詰めなくてもいいってとこだろうか。

金剛砕等の奇襲に攻撃速度は影響するけど、
正直そこまでの装備が揃っていれば不思議と｢そこからの攻撃速度+5％｣っていうのはあまり差を感じないっていうかね。
逆に移動速度の方は上げれば上げるだけ立ち回りが楽になる印象。なので移動速度を薦めたい。
上級アバだと・・・どうだったかな。
けどまぁ俺の所感だし、武器だし持ち返ればいいんだけどね。

318. {アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 12:36:10

>>297

異界あるなし抜いてもトリスタはカンストまで使えると思う。
むちゃくちゃ優秀な一品。


>>293

知らんかった!!

319. {アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 16:06:55

SIきてリセットされたけど結局スキル振り気に入らなかったので今度レテすることにしました
それにあたって覚醒を1止めにしようと思うのですけど1でも中毒レベルとか関係無しに毒霧内だと毒状態になるのですかね
誰か分かる方居たらレスお願いします
それによってだいぶ予定が変わってしまうので・・・

あとレテしたらついでに分かる範囲でwikiの埋まってない部分埋めておきます

320. {アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 17:29:17

>>319

ヒント:中毒レベル

レベル関係無かったら中毒レベルなんて設定されないと思うの。

321. {アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 17:33:58

フェンリルの毒歯集めで
最も効率のいいとこはどこだろう？
闇サン途中戻りかな

322. {アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 19:35:41

闇サン右上開始時に一つ下のフェンリル倒して即戻り
これが最も効率のいい毒歯稼ぎだと思われる

323. {アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 19:38:45

65紫って実装されたのかな？

324. {アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 20:23:19

競売にいっぱい並んでたよ
真レアが出るかどうかは分からない

325. {319} 2011/01/13(木) 23:17:14

>>320

回答ありがとうございます
百足があるのでジャンクの火力底上げに覚醒欲しかったんですが毒にかからないようですので切ることにします

スキル振りこのようにしてみたのですが
ttp://asps.bokunenjin.com/?FBf040Gxllj1lYIiwlgevjlllllJllliDlDlDillDlilllllileiliillllIilIiiQRRXlViiViD1SCNQJlill
今異界で砂Mってまずいですか？
今まで前提だったので分からないのですがボスが暗闇にかかるとどの程度回復量があがるのでしょうか
正直お断りされるレベルでしたらローMとかも考えているのですがどうでしょう

326. {アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 23:22:20

砂Mだけど挑発しててもたまにかかるくらいだよ
野良いかないから参考にはならんかもしれんけど

327. {アラド名無しさん} 2011/01/13(木) 23:54:32

65レアの性能が残念すぎる…

しばらくまだモーガンかなぁ

328. {アラド名無しさん} 2011/01/14(金) 03:53:25

ブロバス＋2かなりよくないか？
強化値も11にしてはなかなか高かった。


>>319

毒霧1は取るの確定なら、一度使ってみては？
毒霧は特殊で、レベル関係なくかかったような気がする…

329. {アラド名無しさん} 2011/01/14(金) 03:55:59

ああ、切るのね、見間違えすまん。

330. {アラド名無しさん} 2011/01/14(金) 09:17:40

話を完全にキャンセルヒデンスティングするけど
一撃バルカンって効果でてる？
使ってて火力が変わらないように感じて、王の風で検証してみたんだが案の定変わってなかった

検証に使ったのは強力一撃バルカン改の下着、肩、腰、靴の4つ
改じゃないものとか強力じゃないものは効果がでてるのかもしれないので
一撃バルカン持ってる方、情報お願いします

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